Stavba domu

-> Saky: No jednak ten rozdíl co jsem počítal je 500 nikoli 800 tisíc a je to i s prací. No máš pravdu v tom, že co se týká zdiva a ztracenýho bednění s polystyrenem je cena skoro stejná...jen jsi zapoměl na celkem podstatněj detail a to, ty betonový bloky vylít betonem! Jak jistě dobře víš, když se o to tolik zajímáš, většina u nás prodávanejch systémů ztracenýho bednění se !musí! vylít betonem, protože to prostě jinak nefunguje a nemá to nosnost. Kubík betonu tě vyjde na 1700,-. Do mixu se vejdou 4 m3 a pokud to budeš mít 40 kilometrů od betonárky dáš za dopravu dalších 2000,- za jeden mix a že jich do takovýho baráku padne! Schwing, tedy pumpa tě vyjde na 10000,- na den a navíc tam budeš muset mít hafo lidí, co to všechno obslouží, budou mít různý certifikáty na bednění, betonáž atd a pokud nebudeš lakota a zdi nad 3 metry to přímo vyžadujou (třeba štítový zdi), tak do těch bloků budeš muset nacpat sakra hodně roksorů a to je pak zatracenej ranec...Myslíš, že jsem si tu celkovou cenu vycucal z prstu? Ty asi nemáš moc pojem co co ve stavebnictví stojí, když se staví na klíč, viď? Tenhle systém se kupodivu využívá, ale převážně jen u občanskejch staveb a to z toho důvodu, aby se "utratili peníze", rodinnej barák z toho ještě nikdo nechtěl...se ani nedivim.

No vidim, že jsi i odborník na žaluzie, když tvrdíš, že mezi vnitřníma a vnějšíma není skoro žádnej rozdíl...no to je teda sakra rozdíl a to hlavně v létě, mít ten rozpálenej "radiátor" venku za oknem, než ho mít vevnitř...pokud teda nemáš zrovna 4 sklo plněný kriptonem, přes který není pomalu ani vidět jak je to zatmavený a začíná bejt hrozně módní ho používat...pak ale jaksi ty žaluzie strácej smysl :-)...

Saky: ja s tebou suhlasim :)

-> DuriQ: no jasne ze se to da nicmene myslim si ze se to uplne vymklo tematu a se stavbou RD to uz nema nic spolecneho.. ono u vsech takovychto veci si pak muzes rict jestli to stalo za ty vlozene investice.. i kdyz rolety jsou jedna z mala veci ktera nejaky ten smysl ma.. ale kdyz treba ovladany rolety do 18oken v mem pripade prijdou na cca 180000kc to jestli jsou ovladane navic centralne nebo jen kazda zvlast v cene nehraje roli.. ten programovatelnej mozek navic stoji cca 3000.. kdyz vezmu ze ty rolety budou ovladane mechanicky tak to vyjde na cca polovinu.. a kdyz vezmu pouze to ze bych to daval kvuli snizeni tepelnych ztrat tak se to nevyplati nikdy ani v pripade mechanickeho a samozrejme ani v pripade automatickeho zavirani.. takze pak nastava otazka k cemu rolety? kdyz hlinikovy, latkovy atd vnitrni zaluzie vyjdou na cca 15000-) a tedy cca 70 nebo treba taky 160000kc rozdil a funkci stinici to bude mit skoro podobnou.. a podobnym zpusobem dojdes skoro ke vsemu ze nema smysl montovat ze je to ekonomickej nesmysl.. ale za vsim je pohodli viz treba ta rekuperace a nezavisle vetrani..

Saky: k tym roletam len mozem doplnit ze aj tym sa da usetrit na vydajoch :) ale zalezi na ktoru severnu stranu stoji barak, ak ti prazi vacsinu dna do okien slnko a ty si napr. v praci tak sa to da nastavit ze maju byt rolety na slnecnej strane zatiahnute, uz ako sa maju otvarat a zatvarat a kedy, sa da naprogramovat :) tym som chcel povedat ze nemusi ti potom tolko dochladzovt klima a pod. :)

a mozem ta uistit ze prevadzka velkych komplexov sa bez tychto managmentov hodne predrazi :)

-> DuriQ: samozrejme pokud se bavime o velkych budovach je to asi potreba.. nicmene v RD si myslim ze je to pouze snobarna a stejne to majitel nevyuzije.. treba kamos to taky ma a je schopen si treba rozsvitit z jedne mistnositi mistnost na druhe strane nebo kdyz mu rano zazvoni budik tak se mu rozsvitio cesta na hajzl, muze si naprogramovat rolety topeni atd proste kazdou picovinu.. ale proste je to vec uplne nahovno.. stejne to dopadne tak ze to naprogramuje jednou nejak a pak ho to spis obtezuje nebot clovek chce vsechno jinak.. takze nakonec z toho celeho draheho systemu nepouzivas nic.. nicmene pokud to chces tak ti to samozrejme neberu.. ale me treba automatickeho sviceni kdyz je tma a clovek prijde domu, nebo podobne kraviny nepresvedcili abych to musel mit.. jedina "uzitecna" vec co mam je ovladani rolet kdy se automaticky zavrou a rano otevrou ale i to je v jistych pripadech opruz, treba rano kdyz si chces prispat v sobotu treba a oni se ti rano otevrou rolety, pokud is nevzpomenes vecer ze si chces prispat-) proste si myslim ze to zapojovani ruznejch blbosti do vystavby je dobre ale u RD v 90pct pripadech k nicemu..

Saky: mno co sa tyka building control manazmentu budov resp. vacsich komplexov tak tam sa tie systemy uplatnia, v rodinnom dome sa to da tiez uplatni ale uz to je aj o financnej narocnosti, to ze si niekto stiahne daky soft z webu neznamena, ze to bude jednoduche ozivit a hlavne to naprogramovat :) inac int. domy maju take fjucury na ake bezny clovek ani nepomysli :) jasne ze niekomu staci ze managment systemu on - off : )) preto som pisal ze niekomu staci deawo a niekto chce lexusa :) ale ten konfort je neporovnatelny. hlavne ked mas velky komplex napr. dake velke busines centrum, tak si nevystacis s riadenim hop sup tralala open source :)) osobne som ozivoval dva taketo rodinne domy a jeden ma moj byvaly sef. takze som videl take rodinne domy 3...

ale preto som narazal v predchadzajucich prispevkoch nato ze co tym usetris, ked si das do baraku kvalitnu VZT a MaR , resp. ani ne ze usetris ako to kedy sa ti to v baraku vrati... to je potom uz len otazka luxusu... obaja vieme asi o com hovorime takze nemusime to dalej rozvadzat, ale pokial budes chcet tak neni problem :)

-> Saky: hele a jaký názor máš na stavební materiál velox?

-> Baghira: jeste k tvejm cenam.. vezmi si katalogovou cenu fasadniho polystyrenu ktera je www.izopol.cz 1166kc/m3 bez DPH beru ten drazsi o slevach ktere budou bezne kolem 20-30pct nebudu spekulovat.. a vezmi si cenu thermu.. a cihly typu therm stoji v katalogu 2200-2500/m3 podle typu www.heluz.cz.. tady se dostanes na slevy bezne 40pct.. tak me ukaz v cem je muj system drazsi?

cihly 24cm nebo betonove tvarnice zdene na maltu vyjdou na cca 400-550c/m2 plus izolace k tomu na 25cm cca 300 takze celkem 700-850kc/m2 (umyslne nepocitam lepidlo omitky a fasadu...ta bude u obou systemu stejna) tvuj therm pri 44ce vyjde na cca 1000kc plus 5cm izolace cca 50 tedy 1050kc/m3 u cihel se da dostat o neco vetsi sleva takze ta cena nebude tak strasna jak vypada stejne takova nebude cena u prvniho systemu a tedy celkove to bude srovnatelne.. tak me ukaz kde je to vyrazne podrazeni? a prosim konkretne.. to jestli firma vyzdi 44ku zed a naplaca na to 5cm polyse a nebo vyzdi 20cm a naplaca 25cm polyse je podle me uplne stejne.. naopak u druhe moznosti se mene nadrou.. tak aby to bylo o 800000 drazsi tak jak pises to by pri prumernem domu ktery ma cca 400m2 obvodovych zdi (a to je velky dum) by to muselo byt na 1m2 o 2000kc drazsi.. to je proste totalni nesmysl.. a absolutne to neodpovida katalogovym cenam ktere uz tak jsou hodne predrazene a ve skutecnosti za ne nikdo nestavi..

-> DuriQ: no inteligentni domy a rizeni v nich je drahe s tim souhlasim nicmene to co popisuju ja neni nijak slozite a zadne extra ovladani k tomu neni potreba vystacis si v pohode s tim co to umi bez jakehokoliv zasahu (pokud tedy budes ochoten, jednou na jare a jednou v zime otocit ovladacim knoflikem na zmenu rezimu vetrani-) a pokud ne tak vystacis s ridicim systemem ktery je volne ke stazeni a da se k tomu dobastlit (staci jen volny USB port pocitace) a s tim si muzes vyhrat takovym stylem ze muzes ridit treba kazdejch pet minut jinej prutok, teploty atd proste vec uplne k nicemu... ukaz me nekoho kdo ma nejakej inteligentni system rizeni budov a skutecne ho pouziva? vsechny lidi co znam a maji to stejne nastaveji jednou provzdy zakladni funkce a hotovo.. ze to umi nejake diagnostiky a ruzne kraviny stejne nikdo nevyuzije.. a ten zaklad umi kazdej programovatelnej termostat kterej k tomu pripojis po dvou dratech a bude stat nekolik malo tisic kc..

-> Baghira: vetrat oknem samozrejme muzes.. nicmene vetrat rizene a jeste s rekuperakem je jako kdyz presednes do mercedesu.. taky nechces zpatky.. ono vetrat klasicky samozrejme jde jenze mas tu prach, komary zvyseny hluk a tezko budes vetrat cely barak.. resp uz vidim jak nekdo obchazi kazdej den X oken a na noc otvira a zase rano..zavira.. ano souhlasim s tim ze takhle to dela resp muze delat 99,9pct lidi... jenze to vyse popsane je uplne o necem jinem.. a to kouzlo to ma hlavne v zime.. kdy si malokdo otevre na celou noc okno.. aby mel cerstvy vzduch.. stejne jako si to muzes doprat s vzduchotechnikou..

-> Saky: Trochu nechápu proč bych v létě v noci chladil rekuperákem, když si můžu na tu teplotu otevřít okna a celkem zadarmo?

Jinak ty ceny hrubejch staveb jsem psal i s prací na "klíč", protže už tu zaznělo, že si dotyčnej sám nic dělat nechce, pokud by jsme brali jen ceny materiálů a stavbu svépomocí, tak můžeme bejt uplně někde jinde.

aDAm - Baghira - Saky: som pisal ze tie ceny neberte vazne boli to len obrazne ceny a jasne ze sa da zohnat aj lacna VZT, to mas to iste ako u aut zalezi ci ti staci daewo ale chces lexusa : )

saky: ne nepletem si to z tepelnym cerpadlom ;) mno tak co som robil dake projekty pre rodinne domy tak marka sa pohybovala od 100 do 350 tis a aj viac, zalezalo od toho co sa vsetko riadilo, v tom nebol kotol, VZT a niekedy ani cerpadla, tie sa davali vynimocne, ono tzv. inteligentne domy su super ale nesu zrovna lacne, apropo najvaciu efektivitu ti na uspore robi prave to riadenie a paradoxne dobre regulatory s dobrym manazmentom su drahe :) a teda nie tak navratne resp. nie tak rychlo navratne :)

adam: MaR je meranie a regulacia inac povedane marka :)

-> DuriQ: taky pletes rekuperacni system vetrani s tepelnym cerpadlem.. ty ceny jsou uplne nekde jinde nez pises.. a pokud si to udelas sam tak ses klidne pod 100000..

-> Baghira: kdyby jso cetl poradne co jsem psal.. tak ja jsem psal ze bypasnes rekuperak v noci kdy je venku treba 15-17st.. a celou noc vetras.. a v pohode to tim schladis.. o tom jak funguje zemni registr nemluvim nebot ho nemam a tak nemuzu soudit.. to predtim je z vlastni zkusenosti.. jinak u atrey pisou ze zemni registr ochladi vzduch asi o 2-5stupne v zavislosti na prutoku vzduchu a tomu si myslim se da verit...

jinak tvuj rozpocet o 1,3mega me prijde dost scestnej.. nebot treba tchan postavil stavbu 20zed plus 20izolace vcetne vybaveni za 1,1mega (prizemni dum 13x9) stavbou svepomoci.. sadrose strechu tesarinu omitky izolace delala firma.. ) takze pokud by byl z cihel vysel by ho na -200 000 -) proste ceny stavebnich firem jsou kurevsky nadhodnocene a neni problem se dostat na 50pct ceny za kvalitne odvedenou praci.. ale to ty moc dobre vis.. a o tom to cele je..

-> DuriQ: To uber...dnes klasickej topnej systém s kondenzačním kotlem, radiátory a systémem, kterej si uděláš sám (jsou asi 3 druhy a je to primitivní LEGO), pořídíš i do 100 tisíc. Kondenzační kotle jsou už pod 30 tisíc včetně daně a když nebudeš chtít nutně měď, tak je to pohoda.

-> Saky: Řeknu ti to jinak... metr krychlovej vaty nebo polystyrenu váží zhruba 17 kilo, když připočtu nějakej průměr v rámový konstrukci, tak řekněme 50kg/m3. Porotherm váží zhruba 700 kg/m3, plná cihla 1200 kg/m3, betom zhruba 2000 kg/m3. akumulační schopnost je přímo úměrná objemový hmotnosti. Neznám člověka co má rekuperaci, kterýmu by tenhle systém bez klimatizace udržel v baráku konstantních 23 stupňů v 30 stupňovejch vedrech a technicky to není ani možný, pokud by totiž stačili dvě dvacetimetrový trubky pod zemí, asi by se jaksi nemuseli vyhazovat peníze za klimatizace, jenže jak známo i zem je celkem dobrej izolant a pokud začneš na jedný straně tlačit 30°C vzduch, tak je tak otázkou půl hodiny, kdy to bude na druhý straně vyfukovat stejně teplej vzduch bez jakýkoli změny teploty, nehledě na to...aby to ochladilo celej barák, musela by mít ta trubka tak 120 mm a tím se celej proces "ohřevu" tý cesty ještě urychlí...

Jinak nevim, jak se u vás zdí, ale tady se jak na ztracený bednění, tak na porotherm, dává zevnitř i z venku omítka, takže postup prací je v podstatě totožnej, když ovšem nepočítám betonáž bloků, což je schwing, mixy...tak desítka za den navrch a to nepočítám, že je beton podstatně dražší...rozdíl v hrubý stavbě vidim tak 70% nákladů, tj hrubá v Porothermu s polystyrenem řekněme 800 tisíc, totéž ve ztracenym bednění i s polystyrenem, tak 1,3 mega...hrubej odhad.

-> DuriQ: nevim co je to MARKA ale s tou cenou VZT si to myslím o dost přestřelil. Koukal jsem na ukázkové ceníky u Atrey a tam se cena pohybovala okolo 200-250tis za komplet + doprava a daň (jednalo se o komplet VZT)

Saky: tym mrhanim penazi som myslel ze ked si das do noveho domu za VZT + marku ktomu a prepocitas to kedy sa ti to vrati tak ta navratnost tam neni az tak uzasna, dajme tomu ze za VZT das 750tis a za marku 350tis dajme tomu ze to bude napojene na plynovy kotol, ktory sa tiez bude inteligentne riadit cez marku, ked si to porovnas z klasickym radiatorovym kurenim a rozumnym plynovym kotlom s intel. riadenim, pricom naklady na kotol a radiatory + instalacia bude cca 300 alebo 400 tis... kolko rokov budes vedet kurit za tych zvysnych 700-800tis ? tie sumy ber len obrazne nevychadzam z realnych cien, samozrejme nemas chladenie :)



ako nehadam sa ze sa z VZT neda nieco vykurit da ale otazka je co je lacnejsie, ide hlavne o to co chce kto vykurovat, ine je to doma a ine je to velkych tovarnach, ale suhlasim s tebou ak je dobry dom myslim tepelnymy vlastnostamy a je pouzita dobra VZT s kvalitnym rekup. a hlavne dobrou markou tak ano ide to ale ta marka samotna bude stat tolko co ta VZT :) inac celkom sa mi pacili systemy marky od Satchwellu alebo TAC... tieto systemy maju fantasticke moznosti marky ale su celkom drahe :)

ja tvrdim ze treba betonove tvarnice nebo slaba nosna cihlove zed plus izolace treba 30cm vyjde na stejno nez "klasika" 44ka therm plus 5cm izolace.. a pokud to bude stavet firma tak cena materialu zdiva plus izolace bude v celkove cene (omitky, zdivo izolace, venkovni fasada) tak 50pct.. tak i kdyby v tom byl nejaky rozdil tak se to tim ztraci.. ale uz nemam chut hledat nejake ceny.. kdyz jsem stave ja pred temi tremi lety tak to vychazelo v podstate nastejno s tim ze tepelny odpor "meho" systemu byl cca dvojnasobny

-> Baghira: co se tyka cen o tom se s tebou nepru.. uznavam ze rozdil v katalogovych cenach je asi velky ale skutecny rozdil a zvlast pokud si to clovek zarizuje sam a nenechava to zarizovat nejakou firmu tak velky neni.. a sam vis ze cena obvodoveho zdiva je jen zlomecek z celkove ceny domu.. a i kdyby to bylo drazsi tak se to v rozumne dobe vrati..

-> DuriQ: proc by bylo vytapeni vzduchotechnikou mrhanim penezi? prave ze kdyz uz dum ma vzduchotechniku (tady se muzeme bavit o tom ze je to mrhani penezi nicmene jak jsem psal vychazi to podobne jak nesmyslne podlahove topeni s plynovym kondenzacnim kotlem) ale nicmene pokud uz ten barak vzduchotechniku ma tak je prave ekonomicky nesmyslne porizovat dalsi topeni ale je ekonomicky vyhodnejsi vyuzit k rozvodu tepla prave vzduchotechniku pokud uz tam je... (samozrejme vse za predpokladu nizkych tepelnych ztrat nebot vzduchotechnika nedokaze pokryt velke tepelne ztraty objektu)

-> Baghira: opet to prevadis jinam nez jsem rekl.. vezmi si cihlu nebo beton a vezmi si to cemu se rika cihla dnes (porovita houba plna vzduchu) to proste neakumuluje.. ano proti polystyrenu jak rikas ty to akumuluje super to urcite.. ale konstrukce betonova stena obalena polystyrenem bude akumulovat lepe nez therm..

jinak pokud budes mit vzduchotechniku, tak mas rozdil teplot nahore dole max 1-2st.. proste diky vymene vzduchu se ten vrsek ochlazuje.. to jestli se navrhne obytna mistnost dole nebo nahore je ciste subjektivni nazor.. nicmene v dispozici maleho podkrovniho domu si malokdo da nahoru obyvak a kuchyn a pak uz na nic jineho vetsinou nezbyde dole misto.. nicmene o tom nema cenu diskutovat.. nicmene me prijde logicke dat nocni cast domu nahoru aby se do schodu slo mozna co nejmene casto.. v idelanim pripade pouze vecer a rano.. a kdyz vezmes projekty typovych domku tak to tak troufam si tvrdit 90pct domku bude mit.. (patrove domky)

aDAm: jaj mno tak to sa cisto u VZT akotak da dosiahnut tym, ze sa privru vst. klapky na 80-90% vystupne sa otvoria na 100% a ohrev na tolko kolko je potreba ked ides len cez VZT. da sa tym usetrit 5-10st na vystupe vhananeho vzduchu do priestoru, podla vonkajsej teploty, ale vykurovanie len z VZT je mrhanie peniazmy :)

-> Saky: Ale moc ve starších domech si nebyl, viď? Dnes se řešej reklamace i u novejch domů, jak na běžícím pásu a to, že ti někde něco rupne, ať už tím, že to nekdo odfláknul, nebo prostě jen špatným materiálem je naprosto běžná věc a zrovna na olověný trubky s motouzem...no nevim na ty bych spolíhal asi nejmíň :-).

-> Saky: A pokud jde o ten rozdíl v objemový hmotnosti a stálosti teploty materiálů...vem si svě stejný koule, jednu z pěnový hmoty (třeba míček na línej tenis) a druhou si vylej třeba z betonu, nebo vysekej z cihly...dej je obě na hodinu do mrazáku a až je vytáhneš, tak sleduj, která ti dýl udrží teplotu...myslim, že pak ti to bude hned jasný, proč cihlovej (kamenej, betonovej) barák dokáže držet teplotu...

-> Saky: No a o tom to právě je...můžeš mít sebelíp zaizolovaný podkroví a za pár dní veder tam je na chcípnutí...bohužel u dřevostaveb to je pak problém celýho domu, u zděnejch může být rozdíl mezi podlažími i 7-8 stupňů. Proto ti taky rozumnej architekt nenaprojektuje ložnici do podkroví, jednak kvůli horku v létě, ale hlavně proto, že jednou zestárneš a už vidim, jak se s hůlkou soukáš x-krát denně po schodech.

Jinak nejsem nepřítelem pasivních domů, ale pokud říkáš "A" proč ne betonovej skelet s 30cm polystyrenu, tak ti odpovím kladně, ale řeknu k tomu i "B", že tě to vyjde mnohem dráž než dům třeba z cihel (nebo Ytongu, Hebelu, Liaporu...), ty propočty jsem ti sem dával už loni a teď je ta propast ještě masivnější, když šli zrovna cihly hodně dolů, ale beton spíš podražil...

-> DuriQ: nene pytal som sa na chladne období kdyz je vonku chladneji.



-> Saky: takže od atrey máš realizovánu vzduchotechniku a pro případ zimy venku máš elektrokotel abys dohřál nasáváný vzduch pokud dobře chápu? Jak seš s tímto řešením spokoejný? Koukal sem právě na to IZT a ceny sou poměrně vysoke a asi by se to vyplatilo jen s těmi přídavnými zařízeními.

-> aDAm: nemam IZTcko prislo me to jako draha vec a pokud k tomu nechces treba solary tak si myslim ze je to financne neprimerene tomu co to umi.. samozrejme udelas-li to jako bojler a zdroj tepla zaroven a zdrojem tepla bude solar+treba elektropatrony tak budiz.. ale system elektrokotle plus bojler vyjde na tretinu.. (pokud neuvazujes solar) ja mam elektrokotel.. a ten se spousti pokud je potreba tepla.. atrea ma na to samozrejme ridici vystup

teda vacsina VZT to tak ma riesene ale riesit sa to da vselijak : )

aDAm: zvacsa sa dava za chladiaciaci okruh ohrievaci okruh, ale ked tam mas rekuperator a vonku mas 35st. a vnutri 20st. a chces 30st. tak nebudes pustat ohrev, jednotka ti vypne chladenie a pusti ti teply vzduch z vonku samozrejme, ze to obide rekuperator aby sa neochladzoval nasavany teply vzdych :) ak si pytal na toto :))

Saky: tak si treba loznicku spravit dole a nebude ti teplo

-> Saky: a ještě bych měl na tebe dotaz co se týka te rekuperace. Ty máš vytápění-větrání uděláno jen pomocí systému od atrey? máš je tu vzduchotechniku nebo i izt? případně jak máš řešený dohřev vzduchu pokud je chladno a ty chceš tepleji?

-> Saky: no právě budu muset jít cenou kompromisu, jak by měl barak vypadat už představu máme, prošli jsme si projekty na gservisu a přitelkyni se tam nějaký zalíbil a jiný už nechce, mě se líbí taky ale trošku bych ho přepracoval, teď je jen otázka zda se i s tímto typem půjde dostat na uroveň PD. Jinak ten čas to je fakt blbe, nejraději bych bydlel už letos ale jak to tak sleduju tak to vicemeně nerealné :(

-> Baghira: jinak jeste k te teplote.. ukaz me nejaky klasicky dum (podkrovni) kde maji v cervencovych vedrech nahore v podkrovi 23stupnu? kdyz vetsina z nich ma stresni okna... tam te absolutne nejaka akumulace zdiva ktere v podkrovi v podstate neni nezajima.. a to ze mam dole v kuchyni nebo obyvaku 23 me je fuk nebot nahore kde je ve vetsine pripadu loznice a detske pokoje je pak podstatne tepleji..

-> aDAm: u projektantu z atrey budes mit problem s casem.. zapomen na to ze reknes ze chces treba v srpnu stavet.. budes rad kdyz najdes nekoho kdo ti do konce roku udela projekt.. nicmene v podstate jakejkoliv dum se da postavit jako NED a vetsina domu i jako PD pokud si teda nevyberes nejakou clenenou mrchu.. ja osobne bych treba trosicku ustoupil z pozadavku na PD na ukor krasy coz vetsina nedela.. a pak vetsina PD jsou neclenene kostky a designove nicmoc.. radsi bych si vybral dum jakej se me libi a u nej bych se snazil dostat na hodnoty PD.. s tim totiz budes mit problem u projektantu pokud za nimi prijdes ze chces PD tak z 90pct pripadu vyplivne neco takoveho oskliveho..

-> Baghira: ale uplne stejne spis lepe ti bude teplo v lete izolovat PD s konstrukci steny 20cm betonova stena plus venkovni izolace treba 30cm.. samozrejme vezmes-li stejny dum stejna okna (velikost) atd.. uznavam ze drevostavba je v tom trosicku jinak nicmene pokud mas rekuperaci tak Ti nic nebrani tomu na noc kdy je venkovni teplota treba 15, 17 dat bypass rekuperaku a pres noc rizene vyvetrat timto "studenym" vzduchem a tak cely dum ochladit.. pres den opet zapnes vetrani pres rekuperak a vnitrni teplotu si to udrzi.. opomeneme-li extremy velkeho okna na jizni stene atd.. i kdyz i to se da zastinit.. proste PD pokud je udelanej dobre neni v nicem horsi nez nejaka klasika.. a to jak cihlari staveji na takove domy spinu ze neco nebude fungovat atd je smesne.. rekni me jednu spatnou vlastnost domu ce skladbe 20cm betonova zed a izolace? kdyz ti vytece trubka jak jsi psal..(o cemz pochybuju pri dnesnich technologiich nekonecnych plastovych trubek atd.. a kdyby tak me to netrapi nebot je na to dum pojisten, nicmene kdyz vidim stolete rozvody v olovu a svazovane konopim a stejne to funguje tak me to nechava chladnym.. a i kdyby tak v teto koncepci to neudela vubec nic ..a nekomentuj to prosim slovy kdyz se neco udela blbe.. ano pokud se udela neco blbe a uleti fasada, strecha atd tak to je jina situace..

-> Baghira: jinak by mě zajímaly tvé důvody proč nepostavit EPD? ať už z cihel, betonu nebo dřeva a proč v dnešní době stavět klasický barak?

-> Saky: právě a dostáváme se k problému projektanta, najdeš blbého co se tváří kvalifikovaně a pak člověk jen zapláče nad výsledkem. Proto hledám projektanta co dokáže navrhnout pasiva společně se vzduchotechnikou kde vypočty budou blízko teorie a tak jsem se zkusil obrátit na atreu, koukal jsem že se začali zabývat EPD ale zatím bez odezvy :(

-> Saky: Pokud víš jak to udělat tak se v domě z thermu bez problému dá v létě i při třicítkách udržet 23 stupňů bez zásahu z venku (klima,rekuperace...) i s otevřenym oknem...toho v dřevostavbě nedosáhleš ani omylem. Ale v domě z klasických cihel, nebo třeba z Liaporu to jde líp, to je pravda.

a jeste k te tepelne akumulaci.. kdyz nekdo porovavate treba 100let starej cihlovej dum s pulmetrovou plnou cihlovou stenou a novostavbu s rovnez pulmetrovou stenou ale z thermu tak zapomente na to ze se v tom budete citit v lete stejne.. ten novodobej cihlovzduch zadnou akumulaci proti tomu staremu domu nema..

jinak jak se ptal nekdo k cemu slouzi u vzduchotechniky zemni registr aneb ty trubky v zemi tak to slouzi k tomu ze v zime se venkovni vetraci vzduch pruchodem zemniho registru (cca 20m dlouha trubka zakopana 2m pod zemi.. ) prihreje a tim se zvysi ucinost rekuperace.. a v lete to ma za nasledek to ze to vetraci vzduch zase ochladi tzn ze v nakladech cca 20m kanalizacni trubky za "par korun" a bez nutnosti dalsich investic ma v lete zadarmo "klimatizaci" a v zime zadarmo zveda ucinost rekuperacniho vymeniku..

-> Baghira: ty porad mluvis o tepelnem cerpadle on o rekuperaci jako soucasti vetraciho systemu..

jinak clovek kterej si necha postavit topeni s rekuperaci jako hlavni a jedinej zdroj topeni a ma spocitanou tepelnou ztratu vetsi jak cca 50pct nominalni hodnoty teplovzduchu je blazen... a nebo si musi byt sakramentsky jist a smluvne osetren vypoctem projektantu a realizaci stavebni firmy.. proste kdyz vim ze vzduch jako spatny vodic tepla je schopen dodat treba 9kw tepla do domu (a je jedno cim to ohrivam, proste vic neprenese vezmemeli v uvahu max prutoky vzduchu dane normami a silou vetraku) a me vychazi tepelna ztrata domu pri -12 treba 8kw a projektant tam tohle navrhne tak je proste magor a vubec se nedivim ze si lidi pak dodavaji jine topeni klidne i na vetsinu topne sezony a tohle zatracuji.. jenze jedna vec je vypoctova a druha realna hodnota ktera je mnohdy i na dvojnasobku, zvlast u cihlostaveb, kdy proste cihlari ten tepelny odpor nadhodnocujou.. a pak to proste nevytopi.. to je proste fyzika.. a nebo je to v lepsim pripade nahrane a nebo to ma strasne malej prebytek vykonu a to vse ma za nasledek ze ten system v podstate nema reakci na pozadavek zvyseni teploty nebot na to proste uz nema vykon.. nicmene postavili nekdo PD s potrebou tepla treba 1kw pri -12ti tak mu je to opravdu uplne jedno cim topi a nehrozi ze by hledal dasli zdroj energie jak popisujes.. tedy v pripade ze se jedna o skutecny pasivni dum ne jen o projektovy pasivni dum ktery ma ztraty ve skutecnosti uplne nekde jinde..

-> Baghira: loňkou sem nenašel jen letošní kde o tom psal saky který to ma snad taky nainstalováno a mám takový pocit že jediná věc co tomu vytkl je stejná teplota v celém domě a že by to doplnil o podlahovku aby moh případně přitápět.

-> aDAm: Najdi si tu loňskou debatu na toto téma, já už ti to rozmlouvat nebudu, mě je to celkem fuk, tvoje prachy ;-)...

-> Baghira: rekuperace vzduch vzduch, atrea deklaruje 90% učinnost. Jinak postavili nějakych 13 EPD někde v čechach, kde maji rekuperaci se zemnim registrem a na střeše solar panel na vodu. Co sem četl články od nájemníku tak si zatím nestěžují. A stavby jsou to různe dřevostavby

-> aDAm: Takhle záleží ještě o který rekuperaci se bavíme, předpokládám vzduch - vzduch. Pokud by to bylo voda - voda, případně voda - vzduch, tedy zemní vrty, tak tam se to dá tímto v zimě utopit i samotným, ovšem je to pak o ceně...

-> aDAm: Krb ano, ale radši teplovzduch, než výměník, aby jsi nedopadl, jako známej za Emmy, co musel koupit centrálu, která mu pak na zahradě pět dní bublala, aby mu chodilo čerpadlo na topení...měl štěstí, že měl starej kotel, jen se zkroutil, když to vypadlo.

Nevim, za ty prachy bych spíš postavil solidní klasickej topnej systém (ne ten bastl z těch fotek). Když si vemu toho zákazníta, teď mu ten solár vytopí celej barák, stál ho 750 litrů. Rekuperačka ho stála 250 litrů (AEG) a při prodeji mu tvrdili, že mu to vytopí a nakonec prd...a ještě mu při reklamaci tvrdili, že mu říkali, že se rekuperace nemůže použít jako hlavní topnej systém, takže teď mu vlastně zbyla a je mu k ničemu. Mimochodem má (dnes už) aktivní nízkoenergetickej dům, pán má přezdívku "Er" protože nekupoval materiál podle ceny, ale podle toho co má nejnižší "Er", tedy součinitel tepelné prostupnosti...obvykle to jsou ty nejdražší.



-> DuriQ: Pokud zeď sklepa je současně nosnou zdí nadzemních podlaží, tak se zakládá pod nejnižší podlahu stejně, jako ostatní nosný zdi, takže od podlahy ve sklepě by to mělo být ještě řekněme metr pod zem...myslim, že 80 cm by se dalo tolerovat.

-> Baghira: no tak názory lidí na rekuperačku se teda liší, ale taky záleží kde tu rekuperačku měli, byly to pasivní domy nebo klasika nebo nizkoenergetické? u pasivu by to mělo stačit, u ostatnich je třeba přitápět, aspoň podle toho co jsem četl nazory lidí co to mají. Navíc bych asi tu rekuperačku doplnil o tu podlahovku, popřípadě se dá využít krb s výměníkem

Baghira: aby som ta dobre pochopil :) zaklady od podpivnicenia aliasz vyliatej podlahy maju vysku 1.4m na uroven vozovky alebo zeme je to este + 0.2m mal si na mysli aby tie betonove zaklady mali 2.6m ? cize od tej cervenej sipky by to malo ist este 1.2m alebo az 2m este dole ?

-> aDAm: No pokud to bude týct za obkladem v cihle, tak to na nosný konstrukci prakticky nemá co udělat, cihla ti neshnije...prostě se to za čas vysuší a hotovo.

Na parotěsku určitě nespolíhej, jednak třeba v tom domě co jsi sem dával sami psali, že jí ani neslepovali a druhak folie pod betonem odejde tak do dvou let, protože agresivní cement jí sežere. Ta se tam dává jen na dobu lití, aby se nevyplavoval polystyren na povrch.

Jinak samozřejmě podlahovka může dělat problémy kdekoli, to nezáleží na konstrukci stěn, pokud se něco ojebe, je jedno kde to je...

No pokud si myslíš, že ti na vytápění bude stačit rekuperace, tak jsi blázen. Poptej se lidí co tím začali topit, jak rychle dodělávali doma topení, aby tam v zimě nezmrzli a to byli ty poslední dvě mírný zimy...Jeden náš zákazník byl dokonce nucenej kvůli tomu nechat nainstalovat solár asi za 3/4 mega, protože na přímotopy už neměl dostatečně silnou přípojku :-/...