Stavba domu

jinak nema smysl dohadovat se co je lepsi.. kazde ma sve pro a proti.. neco se snadno stavi a v podstate i kdyz se to udela blbe jak je k videni na vetsine staveb tak to bude nejak fungovat.. nektery system muze mit spickove parametry, ale da se pohrbit stavebni nekazni.. rovnez nektera stavebni firma prosazuje to jini tohle.. dalsi tlak je ze strany vyrobcu stavebnich materialu cihlari verzus drevaci, vyrobci vaty polystyrenu atd.. je na kazdem at si udela vlastni nazor.. ja doporucuju pred stavbou domu precist si nekolik diskuzi pripadne odbornych clanku na www.tzb-info.cz cloveku to pomuze udelat si vlastni nazor.. a uvidite ze ten vsude prezentovany klasicky system staveni uz je davno prekonany resp zdokonalil se.. a to ze se stale mozna z 90pct stavi porad z cihel at uz 44 nebo 49 STi apd a nejlip jeste doplnene 5cm izolaci jako korunu na to-) za to muze pouze to ze onech 90pct lidi absolutne nezajima z ceho stavet, jak stavet efektivneji a ekonomicteji a daji na projektanty a stavebni firmy ktere neustale lobuji pro ne nejjednoduseji realizovatelne stavby z cihel.. nerikam ze cihlova stavba je spatna to urcite neni splnuje doporucene normy ale pri obrovske sile zdiva.. kdy se da pri systemu nosne steny plnici konstrukcni funkci a izolace plnici tepelnou funkci obalky jit na slabsi steny pri zachovani vlastnosti a cenove to vychazi lepe.. proste cihla jako takova je dnes pri prisnych doporucenych parametrech tepelneho odporu svisle konstrukce na hranici, to ze akumuluje teplo plati pouze pro plnou cihlu nikoliv o cihlovzduchovy therm.. to ze ma nizky difuzni odpor je sice pravda, ale k cemu mi je kdyz me primo cihlari doporucuji pridat jeste 5cm polystyrenu a tim tu "vyhodu" zabiju a to uz nemluvim o omitkach atd..ano jednu nespornou vyhodu to ma.. staci vzit jednoho svalnateho pepika kterej ty tuny materialu nasklada na sebe spary zahodi maltou a hotovo.. takhle s zadnym jinym materialem stavet nejde.. dalsi nemene dulezita problematika je ve vetrani a v topeni vse se da dnes resit mnohem efektivneji a pri cene energii na vytapeni je to potreba a muzeme se vsichni spolehnout na to ze ceny dolu nepujdou .. ale jak jsem psal na zacatku nema smysl se tady dohadovat .. pri minule diskuzi cca rok zpatky jsem tady psal i nejake tabulkove vypocty, cenove kalkulace a stejne se to vse zvrhne uplne nekam jinam .. kazdej si udelejte vlastni nazor..

-> maajkee: ja sem nepopisoval drevostavbu.. pouze nosny skelet doplneny izolaci.. nosny skelet muze byt nejen drevo ale i cihlovy, betonovy.. atd..

cihla beton ma v tomhle vyhodu ze s tim umi delat kazdy jouda a toleruje to stavebni nekazen.... kdezto u dreva muzou nastat problemy ..

-> maajkee: dřevostavba ma v případě požáru delší výdrž než cihlovy barak, trám ti shoří okolo a pak se zatáhne a jen doutna, což ti dává větší čas na únik. A myslet si že dřevostavba shoří na lusknutí prstu je dle mě hola najivita.

-> pyroman: z praxe vím že je pískovej podsyp, na tom základní deska, lepenka, betonovej potěr, polystyren, parotěska, cca 5 cm betonu, stěrka a plovoučka či koberec

-> Saky: ok, já jsem blbej, polystyren a "dřevotříska" je vlastně uplně super věc, kam se na to hrabe poctivá cihla. já znám prostě lidi co s tím nemaj dobrou zkušenost a litujou že nešli radši do klasický cihly, byl jsem hodněkrát u nich na návštěvě a zvuk se tam šíří podstatně víc, protože jak je známo polystyren není moc dobrej zvukovej izolant a slovláknitá vata je humus. pořád, v zimě obvzlášť musej větrat oknama dokořán, může to bejt blbě udělaný, ale to je právě toho čeho bych se na tom nejvíc bál, přeci jen s cihlou umí každej jouda. Taky nepopiratelnej fakt je, že cihla je prostě mnohem odolněhjší a trvanlivější, nemluvím o dřevokazu. Taky další nevýhoda zdi maj mnohem menší nosnost, nejde na to například přidělat ledajaká kuchyň, třeba z masivu, už se musí dávat pozor.

A v neposledni řadě v případě požáru nemusím asi říkat jaký nevýhody má dřevostavba, že? :)

-> aDAm: záleží na provedení podlahy - plovoucí, s vytápěním apod...ale když vezmu podlahu přilehlou k terénu, tak máš podkladní/základovou/ desku, pískový podsyp nebo samonivelační stěrka, polystyren, izolace betonová mazanina, lepidlo a dlažba... co se týče zabudovaného podlahového topení je jako izolace mezi betonem a deskami použita hliníková fólie

-> aDAm: Na Fasádu vatu nee...jednak tě to vyjde 3x dráž a už jsem viděl zavatovanou fasádu prolezlou myšma. Do polystyrénu sice taky lesou mravenci, ale je to podstatně menší zlo :-)...proto doporučuju udělat zateplení pouze jako doplňkovou součást (5-10 cm) a mít spíš ten "základ" dostatečně tepelně neprostupnej.

-> pyroman: na stěny mi to je jasné, to je vidět na každé druhé rekonstrukci baráku, takže vím jak to tam hází, ale jak je to na podlaze? to si nějak nedovedu představit, to jako je betonový spodek na tom polystyten a na tom nějaké desky? nebo podlaha vyramovana a v ramo polystyren?

-> maajkee: Jojo jeden z problémů dřevostaveb, aby do sendviče nepronikala vnitřní vlhkost, domy se dokonale vnitřně utěsňujou, obvykle parotěsnou zábranou a pak samozřejmě ta vlhkost zůstává uvnitř a kondenzuje na stěnách a vznikají plísně a pod. To co píše Saky, je samozřejmě nesmysl, protože zdivo, ale i neutěsněný dřevo (roubenky) má přirozenou difuzi a vnitřní vlhkost v mikročástečkách proniká konstrukcí a nekondenzuje na povrchu. Opačnej problém měli třeba paneláky, kde jak známo betonovej panel odsával veškerou vnitřní vlhkost a vzduch byl pod hranicí přirozený vlhkosti. Jen tak pro představu zkondenzovaná voda z interiéru, kde žijou dva lidi může být i několik litrů denně (pocení, dýchání, vaření...), proto se doporučuje ať má člověk jakýkoli systém, pravidelně větrat a právě u dokonale utěsněných staveb, ale i paneláků, větrat o to víc.

-> aDAm: Vše má svoje pro a proti...dřevo a porobeton (Ytong, Hebel) osobně u stavby na klíč nedoporučuju, protože tam strašně moc záleží na provedení hydroizolací a když to někdo odflákne, tak se to projeví za 10-20 let a může to mít fatální následky. Beton není špatnej, ale je to v podstatě panelák se všema svejma problémama a vyjde to hodně draho, pokud se chce člověk dostat na hodnoty nízkoenergetickýho domu, kterej bych tak jako tak dnes určitě stavěl. Cihla je klasickej materiál, na kterej bych klidně sázel a není se tam v podstatě čeho bát, i když i tady je potřeba dohlídnout na provedení detailů a taky dnes se všema akcema (Heluz má teď slevy až 50%) vyjde zdaleka nejlevněji i když zdivo je jen kapka v moři nákladů na stavbu...

-> Majkl: Koukám na tu fotku a pevně doufám, že ten středovej průvlak "příčnej trám" pod stropem z obou stran, není ukotvenej do tý ytongový minipříčky, protože to by tě asi brzo čekalo nemilé překvapení...

Jinak tohle téma se tu řešilo, asi před rokem, tak si to najděte, bylo tam řečeno vše...

-> Saky: jo a teda podle tebe NECOtherm neni dobra volba? pokud bych teda šel do cihel

-> aDAm: na stěny a podlahy polystyren... vata se používá na krovy a nebo do dřevostaveb co sem koukal, ale při použití na fasádě by to mohlo dělat neplechu díky své nasákavosti a objemovým změnám, takže by si jednou mohl najít vežkerou izolaci u podezdívky - hodně nadneseně.. polystyren na fasádu mi přijde objemově stálejší

-> Saky: jinak je fakt že sem teda ještě v dřevostabě nebyl, sousedi co sou kolem pozemku, zatím jeden barák kde moc zahrady teda nemají, spíš nějaký bordel a vedle zatím prázdný pozemek, do budoucna asi taky nějaký domek. Ale co sem četl po forech tak hluk v dřevostabě je +/- stejny jako v cihle

-> Saky: no o tom "dychani domu" jsem už něco četl po forech a většinou o tom pišou "cihlaři"

Jinak systém jako myslíš ty, je tenká stěna plnící nosnou funkci a na to tlusta vrstva izolace? Tak na nosnou stěnu buď teda dřevo nebo beton a nebo pak nějaké cihly. Beton se da co vim od veloxu (mam takový dojem že to sou slušné pálky) nebo durisol což by měly byt nějaké tvárnice pro vylití betonem



no a ta tlustá izolace. polystyren nebo vata co?ale vzhledem k ceně asi lepší polystyren.

-> aDAm: nez pujdes do drevostavby tak si do nejake zajdi.. nejlepsi je nejaka v radove zastavbe treba nekdy o vikednu kdy ti sousedi pusti sekacky z prava zleva atd.. pak ocenis to ze te vzbudili a muzes jit sekat s nima do party-).. pokud to mas nekde na somote a netrapi te hluk tak je to fuk.. obecne system nosne steny a izolace vychazi jak cenove tak rozmerove tak hlavne tepelneizolacnima vlastnostma nejlepe.. hlavne se nenech ukecat cihlarskejma lobama ze jedine Xtherm o sile 49cm atp..a jeste k tomu ze je to tradicni dejchaci material-) co budou delat cihlari az se zvedne norma o doporucenych (nikoliv zavaznych) hodnotach soucinitele prostupu tepla.. zacnou delat cihly 60cm? 100cm nebo kolik? kdyz skutecne izolace staci cca tretina..

-> maajkee: a jak si poznal ze ten tvuj dum dejcha? -) to se ten druhej udusil? -) jako promin ale ty cihlarsky kecy o dejchani a o tom ze nic jineho nedejcha tak si o tom neco precti..

a mimochodem vetrat musis v kazdem dome.. otazka je jak jestli ekonomicky vyhodne nebo ne ale vetrat musis..

ale ani cihly ani nic jineho nedejcha 99pct vzduchu co prijde do baraku projde bud netestnostmi nebo vetranim nikoliv dejchajicim zdivem-)

-> Max: a nějaký důvod proč nejít do dřeva? nebo jen seš zatvrzelý starodávník ? ;-)

já bych volil jedině zděný....mám z toho garáž a jednou z toho bude barák

-> myschaak: cihla? dřevo? beton?

taky teda přidám fotku našeho obýváku,pro ty co to nepoznají tak vzadu je kuchyň

-> Majkl 02.07.08 16:01:42: Tak bourat ne, ale co třeba potom s kolaudací?

jinak sory že píšu jak dement, ale někomu musím psát na qip bez diakritiky někomu s diakritikou, pak se mi to míchá, navíc jsem v práci a snaží mse psár rychle, tak tam jsou překlepy :)

-> aDAm: já už jsem stavěl 3 baráky, první se strejdou, dělal jsem přidavače, druhej s bráchou, to už jsme dělali půlu věcí sami + sem tam zednící a třetí barák pro naše, ten jsem stavěl is bráchou uplně sami, tak z 90% krom střechy, všechny baráky z cihel (porotherm), klasicky tasky bramac, poctivy krovy, ty baraky krasne dejchaj, dobre izolujou. POsledni barak nas vysel co se materialu tyce cca na 1,6 mega, je to 6 + 1, dvě koupelyn, celopodsklepený.

tzv "nízkoenergetickej&q uot; barák si nechali postavit dva známy, nedoporučoval bych, nedejchá to, msuej porad vetrat, tim padem jim unika teplo, naklady na vytapeni maj defakto stejny jako v cihlovym, kdyz jse mvidel ty krovy tak bych se bal ze az prijde nejaka vichrice typu emma ze to odlitne, nikdo nevi jakou to ma zivnotnost v nasich podminkach, nestavi se to moc dlouho, klasickej cihlovej barak vydrzi vsechno, jeste dalsi 2 generace v nem muzou bydlet. ja jsem zastance poctivosti, cihla, dreveny krovy, betonovy tasky, oblozit drevem si to muzes vevnitr kdykoliv, stavba trva sice dyl, ale jak to tak bejva v zivote, veci rychle udelany nemaj takovou zivotnost.

-> Labros: mas SZ

-> Majkl: kde to je?

a abysme jen nekecali tak tady foto naseho obyvaku, chodby a kuchyne

-> Nwkt: nepotrebujes uplatky, no hele asi tak, stavebni povoleni stoji nejaky prachy, vybehat to stoji cas atd, pak se ti do toho serou pamatkari atd takze minimalne 2 az 3mesice litani a za tu dobu postavis uz kus baraku.. a pak kdyz se nekdo ozve zaplatis maximalne 10ku pokutu a trada stavis dal.. jeste jsem nikdy neslysel zeby nekdo neco boural :)

no ja zacinam stavat pred zimou.... na svahu... spad cca 1,5 m na 10 m dlzky a v pamiatkovej zone... prave sa doraba prva verzia projektu... ale este ich urcite bude po zacati ping pong hry s pamiatkarmi... este ma caka veeelmi vela problemov ale ine som chcel... jednoznacne porobeton a teda Ytong... nosne steny a priacky v kazdom pripade a strop a schody... to uz nemam tak jasno.... takze zatial tolko

Mno my Pražáci to máme o dost jednodušší - v centru nikdo z nás stavět nebude, protože 20 milionů většinou nemáme, a na kraji si můžeme koupit třeba řadovej domek za 4 miliony nebo si vzít hypotéku na půl života a koupit si samostatnej tak za 7 milionů. Známí to zatím vyřešili na půl - koupí nejdřív pozemek 1000m v Černošicích za 3 miliony, a zatím budou bydlet v pronájmu a šetřit na barák, co tam někdy postaví

-> Kloggie: Tak nějaká obálka na správnej stůl a jde všechno no

-> Nwkt: Asi jak psal Majk, akorát to bude chtít pevný nervy:) A centrum prahy je taky památkově chráněná zóna a co se tam staví to je neuvěřitelný a člověk si řiká, kterej ouředník teď jezdí novým autem...

-> Majkl: Zase tak jednoduchý to neni, tak to řešil soused a nakonec musel postavit barák vzhledově úplně stejnej, dokonce mu nechtěli ani povolit střešní okna

-> Nwkt: jednoduchy, bez ptani a bez povoleni, pak jen zaplatit pokutu a barak je na svete

-> Kloggie: Mno to by stálo za uvážení, máme pozemek na svahu akorát jak to zrealizovat v památkově chráněný zóně

-> Nwkt: vytvořil bych dvou až tří podlažní objekt polozapuštěnej do toho svahu. Vím - výkopový práce jsou teď nejdražší, ale zase se to vrátí v provozu domu. Navíc bych získal krásnej výhled a zajímavě řešenej dům.

Tohle je dle mě THE BEST OF a moje inspirace pro budoucí léta na škole i po ní.



www.archiweb.cz/buildings .php?&actio...

-> Kloggie: Jen tak pro zajímavost, jak by ses vyřádil na tom svahu?

-> aDAm: Anebo jestli máš odvahu - tak jdi do systému průmyslovejch staveb - tj.: Ocelový skelet, opláštění z Cortenu, výpně stěn z pur panelů. Nejlevnější a nejefektivnější řešení domu:)

-> aDAm: no dle slov hlavního "architekta" ti postaví co budeš chtít, ale zaplatíš si to. Mají pár projektů co tlačej a pak několik typovejch věcí, který jdou k těm typovejm projektům přilepit a tím se to ozvláštňuje. Jako proč ne, ale kdybych si teď stavěl barák tak bych si udělal zděný přízemí a dřevěnej vršek, kde by byly ložnice, šatna, pracovna a hyg. zázemí - koupelna, wc.

A úplně ideální by bylo kdyby byl pozemek ve svahu, tam bych se vyřádil :D

-> Kloggie: jj rd rýmařov stránky znám, jen z těch jejich projektu sme si nevybrali ;) ale snad by u nich nebyl problem jiný typový barák



-> Majkl: tak ono je jasné že pokud to děláš víceméně svépomocí že se dá hodně ušetřit, dodávku levného matroše by jsme měli taky, tata od mladé dělá ve velkoskladu stavebnin a tak není problém to brát za VO ceny, jen není nikdo kdo by na te stavbě byl a cele to korigoval.

Jo a dřevostavby - proč ne? Zkusil jsi stránky RD Rýmařov? Ty mají dřevěný montovaný stavby a je to solidní firma se solidním jednáním. Ale já bych do dřevostavby nešel.

Ytong, hebel a pod - mají supr tepelněizolační vlastnosti, ale musí se pořádně provést hydroizolace, jinak si to natáhne vodu a pak se odlupuje omítka a pod. Porotherm, heluz a pod, jsou klasický keramický střep - klasika, tam se nedá nic zkazit.

Ještě jsou tu cementotřískové tvárnice Izoplus a ty se mi zatím jeví jako perfekt pro ty co mají odvahu do toho jít, když se dům zateplí, tak se pak jenom temperuje, můžu z vlastní zkušenosti potvrdit.

tak ja jsem byl vzdycky pro zdeny dum.. cihlovy.. takze jsem sehnal starsi rd v dobrem stavu a ted se pomalu predelava k nasemu bydleni.. kompletni rekonstrukce da se rict

-> aDAm: Taky stavime (rekonstruujeme - zbyly jen obvodove zdi) a stylem bez firmy a vejdeme se cca na 1/4 nakladu ktere by byly potreba dat firme. Material se shani pres ruzne zname, vyprodeje atd.. je ale pravda ze na to je jeden dedikovany znamy, ktery je na stavbe s delnikama a rika co a jak a kontroluje. Ja tam jen jezdim a rikam napr ze vypinac chci tady a okno tady a tady.. kdybych stavel novy dum, sel bych asi do porobetonu (Ytong)

-> kekypetra: bohužel pro mě časové vytížení mi nedovoli takto stavět, abych mohl sám dohlížet na stavbu, zařizovat plno věcí okolo, chce to čas který momentálně nemam, od rána do večera jsem v práci a po večerech se blbě staví, proto se spíš obracím na firmu která to dokáže udělat komplet.

V dnešní době jen zděnou klasiku, a pokud možno začít na zelené louce, Porotherm nebo něco podobného, ale hlavně spíš 2 - 3 šikovné zedníky a platit je od udělané práce a okamžité vlastní kontroly, firma je špatně, ošidí tě na materiálu a kvalitě, je to běžná praxe. sám jsem rekonstruoval barák a dnes vím že to byla chyba, lepší začít nanovo. měl jsem k ruce dva zedníky a spoustu se musel naučit ale dnes vím že co jsem kontroloval a dělal s nimi to je podle mých představ. sice nemám ještě hotovo ale už jsouto jen "drobnosti" které nejsou moc vidět ale je jich habakuk...

Zlaty Okály nebo padělky Stamo

-> aDAm: osobně bych byl spíš pro klasickej zděnej dům, než montovanou stavbu. V montovaným baráku bydlím a věř mi, že je tam slyšet každý slovo a pohyb.. sice je pravda, že je to dům z 91 a že technologie postoupila, ale i tak bych volil spíš zděnej barák. pokud se udělá dobře izolace, tak energetické náklady budou taky malé a u zděných staveb budeš mít na výběr víc firem



jinak co se výběru firmy týče, tak bych byl opatrnej, zejména co se kvality týče... je hezký, že ti napíšou do katalogu, že se o všechno postarají, ale dával bych si na ně pozor - hlídat harmonogram, kvalitu apod... dále co se ceny projektu týče, tak vesměs jsou ceny uváděny za standart a bez usazení objektu do terénu, radonového průzkumu apod a dále jsou katalogy sestavovány podle určitého standartu firmy, takže například pokud u zděného objektu nebudeš chtít monolitickej strop ale filigrány, tak musíš počítat, že si ještě něco připlatíš

otázka na stavaře a lidi z oboru ;) jaký typ stavby by jste zvolili pro rodinný dům?

Stará klasika - zděný

Znovuobjevené přírodní materiály - dřevo a to buď ve formě dřevostaby nebo montovaného domu?



Tak nějak k tomu už uzrál čas a tak se s přitelkyní rozhodujem do čeho jít. Ja jsem zatím pro montovaný dům, co sem o tom četl tak je to už v zakladu nízkoenergetický dům, rychlost vystavby a lepší klima uvnitř než klasika zeď a taky rychlost vytápění. to je podlě mě co nahrává těm montovaným.



Jinak pokud by ještě někdo měl tip na firmu z moravskoslezského kraje, taky by bodlo, zatím hledám něco na netu a stále beznaděj :(

Pro zděné jsme zatím našli

Ekonomické Stavby - vše zařídí, velka firma takže asi i dobré ceny a možná vyšší kvalita než malá firma



Eurodomy - od tehle firmy sem uvažoval montovany dům, ale dneska sem neco přečetl o tehle firmě na netu a asi se od ni budu držet raději dál. sice měli barák na klíč co jsme si vybrali za 2,5mega s daní a ostatní mají ten samý projekt za 2,8 bez daně což je slušný rozdíl :(