Topol-m

-> Baghira: "However, the application of the results of these studies
has been uneven across military weapons and communications systems. Some
analysts state that U.S. strategic military systems (intercontinental ballistic missiles
and long-range bombers) may have strong protection against HEMP, while most U.S.
weapons systems used for the battlefield do not..."
zdroj: Report pre americky kongres, 2004
(Clay Wilson, Specialist in Technology and National Security).

To je co sa tyka rakiet a bombarderov. Samozrejme sam som ich na odolnost neotestoval (mam este malo obohateneho uranu :))

-> Tomáš SK: Se vším souhlas, akorát moje zdroje (Vojenský technický ústav ve Vyškově) teda právě tvrdí, že zrovna radary a raketová zařízení lze hůř, nebo skoro vůbec chránit a konkrétně letadla nelze vůči EMP chránit vlastně vůbec...

-> Baghira:
To ze existuju metody ochrany, je neklamny fakt, no bohuzial (a preto som sa odkazoval na link) je obrovsky problem s jej aplikaciou v reale. Samozrejme do toho vstupuje aj verejny nezaujem takuto ochranu aplikovat. Ze to stoji peniaze, mozu hovorit aj v USA, kde po rozpade ZSSR bola vacsina voj. projektov v tomto smere financne odstavena.

Mnohonasobna ochrana pred bleskom je sice lepsie ako nic, ale proti EMP nestaci. Naviac existuju EMP s roznym tvarom impulznej krivky a vysledok je potom iny.
Co sa tyka Faradayovej klietky, tak je sice ucinna, avsak trojskym konom v tomto pripade su vodice privedene do jej vnutra (predpodkladame nejake elektronicke zariadenie). Tieto totiz distribuuju indukovane napatie z vonkajsich vedeni az dovnutra. Dalsia vec je, ze tazko si predstavit domacnost plnu kovovych krabiciek pre kazde zariadenie..
Tiez treba uvazovat velmi silne magneticke pole, ktore dokaze odrovnat polovodicove prvky, sposobit logicke chyby v obvodoch a pod. Toto vsetko su sekundarne vplyvy, ktore mozu sposobit domino efekt.

Jedna z publikacii zasa analyzuje aktualnu (2004 myslim) situaciu v armade USA, ktora vzhladom na mnohe z toho plynuce vyhody pouziva komercne zariadenia aj pre vlastne ucely (satelity, internet, vyp. technika a pod.). Avsak vzhladom na omnoho nizsie normy ohladom odolnosti voci ruseniu tymto riskuju vaznejsie dosledky v pripade utoku.

No a posledna vec je tebou spominana vacsia zranitelnost radarov a stanovist RS. Toto je presne naopak (vid vojenske publikacie a analyzy), pretoze prave tieto zariadenia ako primarne ciele radioeletronickeho boja a rusenia su kontruovane k vysokej odolnosti "by default". K tymto zariadeniam je mozne pripocitat este strategicke zbrane (aka nosice zbrani hrom. nicenia) ako su bombardery a bal. rakety.

Takze suhlasim s tebou v tom, ze metody ochrany existuju, bohuzial vsak casto len na papieri. A to je riziko, ktore z tychto zbrani vyplyva.
Nechajme to radsej tak, idem si spravit super pokryvku na hlavu z alobalu, nech mi nikto nevymaze zbytky rozumu nejakym nahodnym EMP

-> kubina: Ano, je pro rusko nejlepší cesta ke starým pořádkům...čímž se rusko definitivně pohřbí, když mu jedno balancování nad propastí nestačilo...
-> DuriQ: prosim tě ty chytráku, nejdřív si o EMP něco zjisti a pak tady předhazuj odkazy...víš co to vůbec EMP je? Kolik představuje Watů, na jakou rozlohu za jako dobu?

mno snad to je lepsie ako stalin

-> kubina: Tak na to mám úplně jiný názor ale třeba jindy v jiném tématu

-> kubina: cože

-> Labros: Putin je to nejlepsi co mohlo rusko potkat,kez bychom mi nekdy meli neco podobneho

-> kubina: 09.01.08 23:05:31 no jo, je to holt idiot, co naděláme. Zajímavé by bylo, jak se v tomto případě nějak kulantně přeloží "Přímo se to dotýká národní bezpečnosti Ruska". Zřejmě "Bohužel teď nemůžeme vyhrožovat většinou našich současných raket, ale můžeme vyvinout další, kterými budeme moci vyhrožovat i nadále, aby Američani viděli."

a priznavam mesiac neni 400km od zeme ale cca400tis

Baghira: aby si netrepal picovyny ked uz si tak moc studovany a apropo EMP z blesku sa neda ani omylom porovnat s tym co vybehne z atomky
sk.wikipedia.org/wiki/Atm osf%C3%A9ra_Zeme

MOSKVA

Putin na vystoupení před 1200 novináři odmítl americké vysvětlení, že základna v Polsku a radar v ČR mají ochránit USA a Evropu před případným úderem z Íránu či KLDR. Američané přitom tvrdili, že deset antiraket by nemohlo zabránit případnému útoku stovek ruských střel



"Naši specialisté si nedomnívají, že protiraketové systémy ve východní Evropě by mohly posloužit proti teroristům či Íránu. Jací teroristé? Copak teroristé mají balistické rakety? A trajektorie střel, které mohou být vypuštěny z Íránu, jsou nám dobře známy. Tyto argumenty neobstojí. Přímo se to dotýká národní bezpečnosti Ruska a vyžaduje, abychom reagovali. Naše odpovědi budou asymetrické, ale vysoce účinné," řekl Putin.



Zmínil v té souvislosti ruský jaderný štít, který má zajistit bezpečnost. Hrozil i vývojem nové řady raket, které proniknou protiraketovou obranou, neboť budou nejen dosahovat hypersonických rychlostí, ale také budou schopny manévrovat. Současné protiraketové systémy přitom zachycují jen balistické střely pohybující se po dané křivce. "Prostě to bude jiný příběh a protiraketové systémy budou bezmocné," prohlásil. Zmínil přitom, že štítem mohou proniknout i modernizované ruské rakety Topol M. "Ale u těch neskončíme," varoval prezident

-> Tomáš SK: ...už nyní existují celkem spolehlivé metody ochrany před EMP. V zásadě by měla stačit aplikace mnohonásobné ochrany před bleskem, tedy např. pospojování všech zařízení a tím převedení na stejný potenciál nebo uzavření těch nejdůležitějších prvků do kovových skříní tzv. Faradaiových klecí. Ve skutečnosti je umělý EMP mnohem nebezpečnější než bleskový EMP, protože zasahuje větší plochu, zatímco blesk udeří do bodu. Menší zařízení tedy zřejmě nebude možné tak efektivně chránit. A existují i velké objekty, které budou vždy více zranitelné, jako např. radary nebo stanoviště řízených střel....

Baghira 09.01.08 20:27:35 napsal: Každopádně i proti tomuto existuje ochrana a třeba většina vojenských prostředků je již dlouhou dobu chráněna proti EMP, není to totiž žádná novinka.

Omyl. Vid napr. link odkazujuci sa na analyzu.

-> DuriQ: Výška 40 kilometrů je opravdu dost málo, 454 kilometrů nad zemí není podle mě u měsíce, ale je to orbit. Ve výšce 40 kilometrů by to zasáhlo území s poloměrem 400 kilometrů.
Každopádně i proti tomuto existuje ochrana a třeba většina vojenských prostředků je již dlouhou dobu chráněna proti EMP, není to totiž žádná novinka.

-> kubina: "sis" no jo stalo se, ale dík

-> Labros: ja ti chtel udelat radost a ty jsis misto toho poblil boty ....

-> kubina: Záporožec sám o sobě je hezkej, ale s Putinem v záběru je ta fotka nanic

kdyz uz se tu probira vsechno mozny tak mala perlicka, Vladimir Putin dostal dar-zrenovovaneho zaporozce,se kterym coby jako student leningradske university brazdil silnice v 70.letech,udajne z toho mel velkou radost

Hm, takže oni umí na vzdálenost osmset metrů vygumovat mozek, ale přímo na místě neumí popravit člověka tak, aby se půl hodiny nedusil, nebo nehořel a nevypadávaly mu oči z důlků

Tomáš SK: mno hento cudo :P pouzivaju aj na polnych vypravach... ale neviem si predstavit co to zere... taky T72 ma kolko 250-300L na 100km, mno ked si vezmem ze zil co taha balicky pre americanov papa 100/100 :P a to je cajikovy odvar ale inac parada monstrum, bahno-more-piesok-sneh... . kam sa hrabe Hummer

sa mi pletu tie picmenga mno to gumovanie mozgov bolo potvrdene prave v tom iraku... a tam sa pouzivali hodne slabe EMPcka keby jebly daku 550megatonovu ci kolko to ma ako nese taky topolov a odobereme odtial tu radiaciu tak si myslim ze pol amerigy bude mat vygumovane mozgy a to maju uz teraz bez EMPcka

Baghira: trochu ta poopravim odpaluje to hlavne microelectronicu, a ne vo 454km to by odpali kde na mesiaci ? ale vo 40km a ostali by neposkodene len asi 4-5 severo-vyhodnym USA miest nieco by nakupila aj kanada a mexico... do 2km2 od epicentra to gumuje mozgy... a co som videl video s testamy tak elektronkova technologia by prezila, taktiez autobaterie preziju, el. ovladanie okien a pod. ale co sa tyka napr telekonikacnych vysielacov primacov a pod. tak vsetko ide do prdele...

Labros 08.01.08 19:25:41 napsal: -> DuriQ: Prostě rozjezdí pole, zlikvidujou koryto řeky, vykácí les, cokoliv, jen pro to aby ukázali, jaký mají nový stroj.

tohle musim rict tatovi az k nemu pojedu coby ex-zkusebniho ridice T72 ,at se taky pobavi

Jinak bomby produkující elmagnet impuls byli použitý i v Iráku v roce 2003, samozřejmě s lokálním účinkem na elektrárny, právě aby se dala infrastruktura po obsazení rychle obnovit.

-> Bagrr: Konecne rozumny prispevok do diskusie Len neviem ci najskor k vam alebo k nam

-> Tomáš SK: Jojo ale to je použitelný v podstatě na kteroukoli zemi a navíc to likviduje jen "delší" a "silnější" rozvody. Viděl jsem simulaci s přístrojem simulujícím elmagnet. impuls ve výšce 454 kilometrů, což by ochromilo celý USA. V podstatě to likvidovalo el. sítě, trafačky apod. Ale třeba počítače překvapivě vydrželi, a to i v autech, který na tohle nejsou stavěný (v bojový technice jsou chrániče)...jen nešli nastartovat, protože to odpálilo startér a baterku. Ale třeba rekonstrukce rozvodný elektrický sítě byla odhadovaná na několik měsíců.

-> Tomáš SK: I to je mžnost:-D Jinak chtělo by to nějakej ten topol-m poslat do parlamentu...

-> Bagrr: Rozmyslam, ci ten radar u vas nechcu montovat prave kvoli nemu

-> Tomáš SK:

-> Bagrr: O Topolankovi-M pisu furt a co?

-> Tomáš SK: Jistě:-D

Jinak o Topolu-M psali už asi před rokem v Reflexu

-> Bagrr: Najlepsi cesky film

Tati vstávej sou tady rusáci. Ať chvilku počkaj. To je vůl ten Boris

-> DuriQ: Wow! Sice sa obavam, ze dve tretiny realnych strojov by sa potopili vzhladom na kvalitu udrzby (a mozno aj vyroby), ale myslim, ze v tomto boli vzdy technologicky na vysokej urovni. Uz som to stiahol na disk

-> rolls: Ved ja s tym suhlasim Ber to ako mozne vysvetlenie chybicky Borisa (myslim, nechce sa mi dohladavat).

-> Baghira:
Baghira 02.01.08 00:00:29 napsal: -> kubina: Když jsem nedávno viděl dokument o prvních nasazeních airborne laserů a podobných zbraní na bázi plynných laserů budoucnosti,tak se obávám, že během dvaceti až třiceti let všem balistickejch raketám odzvoní...

Mimochodom, vyspele staty sa musia obavat inej nebezpecnej zbrane, ktora priamo nemusi (a teoreticky nesposobi) ziadne priame straty na zivotoch, ale napr. USA (pouzite cisto len ako najzelanejsi ciel teroristov) by mohla poslat na desatrocie do stredoveku - vysokoenergeticky elektromagneticky impulz vo vysokej vyske (HEMP).
Ako priklad clanok uverejneny na strankach FAS (Federacie americkych vedcov).
www.fas.org/man/.../RL325 44.pdf

-> Tomáš SK: Já taky nepsal, že bude Airbornlaser likvidovat Topoly, já psal, kam se ubírají technologie a budoucnost protiraketový ochrany. No první 747 už se zavádí do služby, viděl jsem video ze zkoušek.

mno ten stroj je zo 71 ne z dnesnej doby

-> DuriQ: Prostě rozjezdí pole, zlikvidujou koryto řeky, vykácí les, cokoliv, jen pro to aby ukázali, jaký mají nový stroj.

-> Tomáš SK: bola aj na inych miestach ale domovska posadka je inde

Tomáš SK: tak nieco pre teba

Don Carlos:

Říká Putin Klausovi:" Když postavíte americký radar v Brdech, tak vám vybombardujeme Prahu". Klaus na to: "Když nám vybombardujete Prahu, my vám vypálíme Karlovy Vary".

Akosi sa zvrtla tato diskusia

-> Baghira: Ta 747 s laserom (THEL) je zatial hudba buducnosti, co sa tyka mozneho realneho nasadenia. Optimisticke predpoklady pred par rokmi hovorili o 2012. Jedna sa vsak momentalne len o nicenie taktickych cielov. Dostrel "stoviek kilometrov" z THEL zabudovaneho v lietadle je hudba este vzdialenejsej buducnosti. I ked je pravda, ze USA stale navysuju vojensky rozpocet.
Inak co sa tyka ceny, tak to nie je vobec lacna zalezitost. Odhady pri dostatocne velkej seriovej vyrobe boli odhadovane na cca 35 milionov USD za kus. Len do roku 2005 vsak tento projekt "zozral" viac nez 3,5 miliardy (!) USD. Mimochodom, aj samotni Americania priznali, ze tento system nebude mozne pouzit na bal. rakety typu Topol-M, pretoze vyvoj by bol financne neunosny.

-> kubina: Taketo "hracky" ma odmalicka pritahovali. Mozno preto, ze vacsina chcela byt bud vojakmi, kozmonautmi alebo aspon vodicmi nakladnych aut. Toto splna vsetky tri vlastnosti
Najviac ma fascinuje to monstrum - nosic (myslim ze je to MAZ). Maju ich uz dlho, stale ich modernizuju a kedysi som zbieral vselijake prospekty a dopredu je mozne nasadit taku specialnu radlicu, ktora poraza rovno stromy a mile monstrum si "spravi" cestu kam chce. Mozno by sa dalo najst k tomu video.

-> rolls: Veru jedna nasa S-300 PMU bola isty cas aj v Trencine ako obrana generalneho stabu, okolo roku 1997-98, ked som koncil strednu. Mali sme ju na letisku

Rusové si prostě zvykli, že jsme taková nárazníková zóna před jejich zemí. Taky kdo viděl sovětský taktický plány případnejch válek s NATO, mimochodem všechny plány byli útočný ze strany SSSR, tak by viděl, že jsme byli nárazníková zóna, kde se počítalo s "menšíma" nukleárníma útokama, na případné protiúdery ze západu, jinými slovy s náma, polskem a německem se počítalo, jako se zónou, která "nepřežije" prvný útočný vlny...
Jinak co se týká tý závislosti..do Německa který je víceméně proamerický, je v NATU a má na svym území americký základny se staví, nebo už je snad postavenej novej ropovod a nikdo v tom problém nevidí, takže to by mělo snad všem ukázat, že pro rusko jsme prostě jen země "sféry vlivu" který chce tato země zase ve východoevropských zemích mít...
A jak znám pár Rusů a pár Američanů podle chování, tak se v tomhle případě za slovanskou příslušnost doslova stydím!

rus tu byl 30 let...amíka už odsus nedostanem...

Pro všechny, co věří, že Rusové jsou stejně jako my Slovani a budou nám pomáhat líp, než západní národy (a pro ty, kdo se nepoučili z 68.ho): Pobavte se někdy s Rusem, který necestoval po Evropě, průměrným Rusem, který byl v životě jen v Rusku nebo v Americe. Garantuju vám, že vám řekne: Jaká Česká Republika? To je nic. My jsme tolikrát větší. Jste jen naše kolonie. Praha je fajn, Karlovy Vary óčeň krasývije, ale jinak stojíte za prd. Nezajímáte nás.
Já jsem pár Rusů poznal. Věřte mi, že je nezajímáme, pokud nejde o jejich mocenský zájmy. To jen takové malé slovanské vystřízlivění.

-> kubina: že "amerika potrebuje nepritele,potrebuje konflikty,potrebuje zbrojit" je pravda, nejen z ekonomických, ale hlavně ideologických důvodů. V případě radaru jsou to ale vyjímečně účelně vynaložené prostředky na obranu.

-> DuriQ: Však tohle já chápu, neboj .) Ale pokud dojde k válce mezi USA a Ruskem tak z toho asi nevyvázne nikdo, proto to neřešim :)

-> VeTëV: To neřeš nějaký procenta .) Podle mě panuje ve společnosti protiradarová nálada, ale je to fakt jen můj pocit, dokázat to nemůžu.

Můžeš si nadávat že jsi nevolil, třeba by to bylo lepší :-D

p.b.: lenze pochop jednu vec, ak by k necomu prislo tak rusi budu atakovat urcite aj satelitnych najblizsich spojencov... cize CR a neverim ze ne... a ked nam sem jebnu daky ten ich topol, alebo lipu, ci smrek... tak nestihnes povedat ani amen...