kdo stavíte barák????

-> Saky: Tak to máš bezvadně vymáklý.
-> Baghira: Ze začátku jsem měl přímotopy,v rohových 2místnostech se dělala plísen-muselo by být větrání.
Moje blbost byla,že jsme se stěhovali hned po dodělání-vlhkost je svinstvo.
Už 14let mám v obýváku krbový kamna s výměníkem na radiátory,a klídek-až na tu práci s dřevem.

je to smutný,že nejdu s dobou a s moderní technologií,ale zrekonstruované podkroví,izolace,radiátor y,kotel na uhlí-teda varimatik a protopeno 10 000.
Je to o penězích,ale momentálně nejsem skrz tu celou haciendu nikde zadlužený...

-> Saky: No tak zrovna na přímotopy bych si moc nesázel, když vidím plačícího kolegu, kterej předloni platil v 150 metrovém celkem slušně zatepleném domě téměř 60 tisíc za rok za nejnižší sazbu elektriky...a to od tý doby cena ještě poskočila. A to nemluvim o tom, že ti to na nižší sazbu ve špičkách vypínaj, takže v době, kdy bys potřeboval topit je to vypnutý...třeba od 19-21 hodin...Poslední dvě zimy neberu v úvahu, protože ty data jsou totálně zkreslený.
-> aDAm: No starší domy na rekonstrukci mají pár nesporných výhod, což mě vedlo zrovna ke koupi staršího, ale člověk se musí připravit na řadu věcí, který se u novýho domu prostě nevyskytnou, takže je to ve finále skoro jedno. Jinak já jsem u novostaveb a především u těch kde chce stavebník ušetřit, zastáncem klasickýho vytápění a to cestou "nejmenšího odporu", tedy radiátory a v lepším případě plyn. Vždy se dá totiž tento systém s lepšímy příjmy předělat a upravit pro nějakou novější technologii, od soláru po zemní vrty.

-> aDAm: nemuzes pocitat jestli se system vyplati nebo nevyplati.. pokud budes pocitat takhle postav si pasivni dum nepotrebujes topeni zadne a to se vyplati-).. tohle je jako topeni drahe ale ma pridanou hodnotu ze vetra (nekdo sice namitne ze si dokaze otevrit okno taky ale... ) tim ze vetra pres rekuperak usetri teplo, to je diskutabilni nebot to co usetri spalej motory honici vzduch v dome (to taky projektanti taktne zamlcej) jinak tohle reseni je na klic drahe, a proto si ho bezne jen tak nekdo nekoupi.. ma to i problemove stranky veci ktere Vam zadny projektant ani prodejce samozrejme nerekne.. ten jen chvali.. jako vzduchotechnika v dome je super vec a stara se o vyborne podminky o tom asi nema cenu diskutovat.. ale je to proste draha sranda.. a teplovzdusny topeni cim se ta vzduchotechnika doplnuje aby se to vubec nejaky vyplatilo ma nevyhody v tom, ze nejde rychle operativne menit teplota pouze v jedne mistnosti tak jako u klasickeho radiatoru v mistnosti.. kdybych stavel dneska tak bych zustal u teplovzduchu s rekuperaci ale navic bych vsechny mistnosti doplnil o jiny zdroj topeni (pravdepodobne podlahovku elektrickou, kvuli cene bezporuchovosti a jednoduchosti a cely system by to moc neprodrazilo..), nastavil to tak ze treba 60pct tepla by prislo vzduchem a zbytek by se dal snadno regulovat primo nezavisle v kazde mistnosti pokojovym termostatem.. ale zasada je mit nizkoenergetickej dum jinak teplovzduch nejde pouzit.. a pokud by me slo o prachy.. tak bych opet postavil kvalitne zaizolovanej dum a pak bych do kazde mistnosti slehnul jeden malej primotop.. to je cenove nejlevnejsi reseni a kecy lidi ze topit elektrikou je drahe jsou usmevne nebot si to nekdy nekdo spocitejte..

-> Baghira: jojo prave tohle sou duvody proc sem bungalov zavrhl a stari ted resit nehodlam, kdo vi jak to bude vypadat za par let.

jinak to vytapeni, system uvadeny sakym vypada zajimave, otazkou je jestli se to v dlouhodobem pohledu vyplati lip nez klasika radiatory.

-> aDAm: Na bungalov zapomeň, nevyplatí se to, cena proti klasickýmu baráku je téměř stejná a jsi hodně omezenej prostorem, při nějakejch změnách v budoucnu. Střecha se tam musí dělat stejně, tak proč ji trochu nezvednout a nevyužít podkroví...ať už jako skladiště, nebo na další místnosti. Bungalov má zbytečně velkou desku, velký plochy stěn, takže tam jsou další vyšší náklady nejen na provedení, ale pak i na vytápění atp...Navíc stejně se většinou dělá hlavní koupelka a hajzlík dole, tak na stáří nebudeš nahoru vůbec muset :-)...
Co se týče vytápění, svůj názor jsem popsal níže...

-> Saky: takze vyhod to ma dost, ale porizovacka je nekde jinde nez u klasika topeni...hmm no zni to zajimave jen jestli na to budou prostredky :)

vyhoda toho celeho je v jednoduchosti proste se na tom nema co posrat.. max odejde servo nebo ventilator co se snadno vymeni a jinak to je neznicitelne.. samozrejme se menej filtry.. co se tyka ceny tak je to celkem drahe, ale v porovnani nejakeho podlahovho topeni plynoveho kotle to vyjde v podstate na stejno.. samozrejme s nejlevnejsim systemem nekolika primotopu se to absolutne neda srovnat. .ale nejde tak ani o uspory jako konfort bydleni... urcite vsichni znate kdyz se vratite z hospody ze se rano neda v te mistnosti dejchat to tady nehrozi..v mistnostech je podstatne mene prachu atd..

-> aDAm: nemam radiatory nemam podlahovku (teda mam jen v obyvaku a koupelnach ale v podstate je tam k nicemu) celej system je jedna "bedna" v ktere je prachovy filtr, tepelny vymenik nekolik serv a klapek a ventilatory a elektronika a rekuperacni vymenik.. z te bedny jdou zalite v podlaze plechove kanaly 20x5cm stylem hvezda do kazde mistnosti (nebo i nekolik podle velikosti) vyusteni je mrizkou 25x10 pod oknem v podlaze. do horniho patra je to vedeno uplne stejne.. pak jsou vzdy v chodbach v cca stredu domu v kazdem podlazi tesne pod stropem mrizky nasavaci.. a celej system funguje tak ze diky ventilatorum proudi vzduch do jednotlivejch mistnosti a zpatky zase tema mrizkama u stropu a takhle stale cirkuluje cisti se pres filtry pripadne se prihriva pres ten tepelny vymenik do ktereho jde topna voda treba z elektrokotle plynoveho kotle nebo klidne z kotle na uhli nebo jakehokoliv jineho zdroje tepla.. dale se v urcitych casech (naprogramovanych, treba 20minut za dve hodiny) prepne klapka a dojde k nasavani venkovniho cerstveho vzduchu a ten "vydejchanej" jde ven tahle vymena vzduchu jde pres rekuperacni vymenik coz je zarizeni ktere v zime ten teply vzduch co je uvnitr vypusti ven a ten studeny z venku posle dovnitr a teplota vnitrniho se preda tomu studenemu.. takze treba vevnitr je 20st venku 0 a do baraku ti jde pak vzduch kterej ma treba 17st a ven jde o teplote 3st ucinost je kolem 80pct.. takze proste zbytecne neutika teplo jako u klasickyho domu.. no a to je asi tak zakladni princip systemu.. vice na www.atrea.cz jeste je to doplneno o odsavani WC a kuchyne, koupelen kdy jde "zamoreny" vzduch rovnou z baraku ven..

-> Saky: no prave na to se ptam, takze to mas resene tou vzduchotechnikou jo? v pokojich jsou nejake vydechy do kterych vede ventilator cerstvy vzduch?

-> Saky: na to sem se tě chtěl ptát jestli máš radiátory nebo podlahovku

-> aDAm: nemam radiatory k cemu? -)

-> Saky: ty hele a ty teda nemas v baraku klasika radiatory pod oknama?

-> Saky: no abych se toho stari vubec dozil v dnesnich podminkach ;)

-> aDAm: no ono bungalov ma taky sve vyhody.. nemas schody a to ti ve stari prijde vhod a nebo mit dum kde mas aspon nejaky prostor navic (mimo WC,kuchyne obyvaku) i dole.. nevyhoda bungalova je zastavena plocha, ktera je v podstate dvojnasobna oproti podkrovnimu.. ale pokud je velkej pozemek tak proc ne.. da se na tom i usetrit, nepotrebujes nosny stropy atd.. ja bych ho zas tak nezavrhoval..

-> Saky: no bungalov jsem uz zavrhl, sice sem o nem predtim uvazoval ale preci jen barak je investice na desitky let a to uz se vyplati trochu investovat. Radsi postavim neco co nejaky ten patek vydrzi a kdyz pridou na radu svisti tak at maji taky svoje pokoje :)

Jeste ted spis resim dalsi moznosti.
1. Sehnat neco na rekonstrukci kde by se daly zridit treba nebytove prostory v prizemi a na patro bydleni, v nejake dobre lokalite. Udelat rekonstrukci a pronajmout nejake firme a z najmu platit hypoteku a pak casem postavit neco noveho.

2. Sehnat nejaky maly baracek vhodny na rekonstrukci, treba 1+1, pristavet dalsi pokoje, vyhnat to do patra a byt spokojeny :)

3. No a nebo tu novostavbu :)

1-2 je jak tak zatim sleduju nerealne, nic kloudneho na rekonstrukci se sehnat zatim v nasem okrese neda a kdyz jo tak prodavajici asi spadli z jahody na znak (totalne rozpadly barak bez pripojek za 1,6mega je dle me trochu scifi na prodej) takze to asi nakonec skonci u te novostavby.

mno garaáž by byla potřeba ale ta cena kolem 300 a vejš
no a na rekosntrukci by bylo potřeba tak 1 milion, s mojím přijmem se mě vysmáli, ha haaha, asik tak

-> aDAm: no prave ze se tou cenovkou nesmis zas tak moc vylekat.. proste je to nasazene pro firmy aby si vydelaly svych cca 50pct.. a ze ti budou vsichni tvrdit jak na tom prodelavaji a ze je to nevyhodne atd-).. ano uznavam ze ten dum neni z nejlevnejsich ale proste mame kazdy nejaky rozpocet a tomu se dum musi prizpusobit.. ja sem zas az tak moc nastesti limitovany nebyl... a radsi nez zvolit nejaky maly bungalov na klic mam dum dvojnasobny za stejnou cenu ale s trochou prijemnych starosti navic..

-> aDAm: tak samozřejmě nesmíš objednat první na který narazíš. Musíš si o nich zjistit reference ale to určitě víš, takže celý můj příspěvek je k ničemu

-> Saky: no tak pekny baracek, ale kdyz vidim tu cenovku tak du do kolen 4,5 mega na klic je slusna palba, to uz je bych rek nad me moznosti :( ale neco takoveho bych si nechal libit.

-> Mr.Lumpy: tak stavebni dozor to je jasna vec, hlavne v dnesni dobe kdy se vsechno dela humpolacky...ale je taky problem vybrat dobry stavebni dozor, slysel sem o pripadu kdy stavebni dozor dozoroval stavbu zakladovky a ani si nevsiml ze borci stavi desku pro uplne jiny projekt :( takze ve vysledku nemas barak a par let se soudis s firmou o nahradu skod...a hypoteka hezky cvaka...

-> aDAm: přesně jak říká saky. ještě se vyplatí mít stavební dozor (rodiče na to mají projektanty) protože ne všechno umíš a všemu rozumíš, taky ti řeknou co a jak použít, mají přehled v řemeslnících sice nejsou zadarmo ale stejně se ti vyplatí než něco dělat dvakrát protože se práce protáhne a řemeslníci nemohou čekat protože mají už jiné fušky

-> aDAm: saky ma barak peknej, zrovna minulej tyden jsem mu ho chvalil :))

-> aDAm: fotky tady nemam ale je to tohle..
www.gservis.cz/projects/p roject.jsp?pk=champio...
no uz bydlim asi rok a pul leti to..
osobne pokud muzu radit tak bych na klic nesel stoji to minimlane o polovinu vic nez kdyz si sjednas a zajistis vsechny remeslniky sam.. a to jestli se ti to vyplati nebo ne si musis zvazit sam.. obecne je totiz jedno jetsli se hadas s jednou firmou nebo s vice.. -) samozrejme ti lidi z oboru budou rikat jak je super mit barak na klic a nejlip od nich, protoze by byly sami proti sobe kdyby rekli jak to je, ale rozmysli se jak chces mimochodem ja se u toho baraku dostal na cca 60pct ceny s tim ze byl dost nadstandartne vybaven oproti projektu.. a proste nemam potrebu zivit nejakou stavebni firmicku (ktera mnohdy dela to same ze si najima jednotlive subdodavatele.. ) zas tolik casu to nezabralo.. staci ti internet a obvolavat a psat, za hodinku dve kazdy den usetris spousty penez.. to same plati o materialu.. nikdy neber z klasickych stavebnin at uz nabizeji jakekoliv na oko zajimave akce, ver tomu ze velkoobchodnici maji akce lepsi.. a stavba baraku neni maly kseft ani pro ne.. proste jakmile je neceho kamion vubec neresit pres stavebniny.. dal bych ti i nejake kontakty kde shanet atd ale vzhledem k tomu odkud jses ti to bude k nicemu..

-> Saky: saky nemas fotecky toho tveho palace? :) kurna jeste pamatuju jak si psal ze resis ceny mixu na stavbu a ted uz bydlis ;) to to leti :)

tak panove, planujem s drahou plovickou stavbu baracku, zatim jen predbezne sonduji co a jak. Mame v planu tak 3+1 - 4+1 a k tomu dvojgaraz na rychlesipy :)
Zatim sem prosel nabidky typovych baracku a jako neco malo se da vybrat, 2,5mega a klasika.

Financovani se bude resit nejakou hypotekou/pujckou nebo tak nejak pac 2,5 melcku na ucte momentalne nemam.

A tak me zajimaji nazory lidi znalych, z ceho stavet, ted sem tu cet ten boj mezi sakym a baghirou a teda nevim co :) stavebnictvi de tezce mimo me.
Uvazoval sem i o stavbe ne na klic ale postupne najimat firmy na jednotlive casti, akorat nevim jestli toto povoli pripadna financni instituce a navic tu hrozi moznost ze se nepodari najit volne remeslniky.

Jinak jeden pozemek by byl, je u cesty, voda, plyn a el je na hranici takze tu by problem byt nemel, spis otazka zda se nam tam bude chtit stavet nebo nekde jinde ;)

A jeste dodam lokalita je severni morava :) trinecko :)

-> Labros: ja driv pracoval ve vestci taky sem to mel z krce kousek.. proste sem tim chtel jen rict ze ne vzdy muze byt nejaky venkov nevyhodou.. az budu delat na letisti tak se z tohho po.. -) taky ted to mam minutu do klanovickeho lesa, proste pohoda v Praze kdyz mas to stesti a bydlis u nejakeho parku tak aby jsi se propletal mezi lidmi a chodil v holinkach-)

-> Saky: no vidíš já teď bydlim v Krči ještě o kousek dál než jsi bydlel ty a teď jsem jel do práce 15 minut, ale je pravda že v 10 už není žádná doprava :))

-> Baghira: co se tyka betonu samozrejme ze zalezi kde je betonarka nebot doprava stoji hodne.. ta cena co jsem uvedl je cena za kterou jsem stavel predloni..mam betonarku 9km myslim ze ale neni ucelem se hadat jestli to stoji 80 nebo treba 100 proste firma si stejne nauctuje dvojnasobek a oduvodni to tim jak pises prostojem coz je nesmysl.. kazdy mix ma v cene 15-30minut zdarma a nikdy jsem neplatil nejaky prescas.. ale hlavne spoleha na to ze stavebnik o nicemn nevi vubec nic.. samozrejme muzeme se bavit o podavacich pumpach a podobnych vecech ktere sice neco stoji ale na zaklady co jsem uvedl ve vetsine pripadu RD nejsou potreba
jak sjem rekl ja uz mam postaveno a muze me to byt jedno.. ale proste me irituje nepruhlednost cenovych kalkulaci kdy je do toho zapocitana snad i svacina pro stavbyvedouciho-).. a kdyz vsude okolo vidim letaky sleva na porotherm 30pct sleva na izolace 35 atd a stavebni firma me tam vesele nauctuje plnou katalogovou cenu (pokud se nekdy dostanu k rozepsanemu materialu) a pak me na konci laskave vrati ubohych 10pct tak me to proste stve.. samozrejme chtej vydelat a vyuzivaji stavebniho boomu a kdyz si to necha stavebnik libit jeho vec.. ja jen rikam jak to proste je..

-> Baghira: ano ztracene bedneni ano ale ja mluvim o betonovych tvarnicich ktere se betonem nevylevaji a maji pevnost myslim 20, ale hledat to uz nebudu.. treba www.betong.cz .. a opet opakuji je jedno z ceho to bude..

-> Saky: ale já odpovídal na "betonovou nosnou zeď 20 cm" o který jsi psal a co si budem povídat většina systémů ztracenho bednění nebo tvarovek, který se vylejvaj betonem se tím betonem vylejt musí, protože bez toho nemají deklarovanou pevnost a nosnost...

-> Saky: Máš pravdu v tom, že se dá svépomocí hodně ušetřit a já tu určitě nehájim stavební firmy a určitě ne ze svý pozice, protože my jsme obchodní firma tedy prodejce :-))...a právě díky tomu, že všechny níže popisovaný věci prodáváme a dodáváme tak vim co co stojí a třeba co píšeš 50 kubíků betonu za 80 tisíc bych bral hned, protože on to není jen beton ležící v betonárce za tuhle cenu, ale hlavně doprava na místo (nejbližší betonárka je od nás 30 kiláků) pak paušál za mix, každej prostoj na stavbě a náklady jdou strmě vzhůru ať pro stavebníka, tak pro firmu...a mohl bych pokračovat do nekonečna...

-> Baghira: pochop ze se vubec nebavim o litym betonu.. to vubec neni potreba.. pisu ze muzes stavet klidne z cihel nosnejch z bloku nebo z itongu je to uplne jedno.. staticky beznej barak unese jeden spricenej tram -) tak neni potreba delat kdovijak kvalitni betonovy monobloky.. proste kdyz vezmu itong z pevnosti 2 pak ho nekdo rozreze po cely delce drazkama pro elektriku a stejne to potom stoji.. a naopak vezmu betonovou tvarnici s desetkrat vetsi pevnosti tak vubec neni potreba nic vylevat betonem..
nevim jestli znas betonove tvarnice zdene dnem vzhutru pouze na betonove loze.. zdi se s tim stejne jako s cihlami ale opakuji ze vubec neni dulezite z ceho se stavi skelet.. jde proste o to delat to jako sendvic

na zacatku tohohle tematu bylo to o stavbe svepomoci a nebo jak to kdo dela.. a vetsina lidi tady psala prave o satvbe svepomoci.. to ze jsou firmy nenazrany vime vsichni.. jako neber to jako nejaky boj proti Tobe, to vubec ne ja jen pisu jak to je a cim jsem si ja prosel.. ale proste moje zkusenost je takova a nejsem tak bohaty.. resp radsi si neco prectu a penize vlozim do neceho jineho nez abych je cpal nenazranym firmam..
ono kdyz vezmes barak na klic tak zjistsi uplne jednoduse.. ze bude stat 1,8mega s toho placnu zaklady 300 obvodove zdivo 400 strecha plus krovy treba 350 okna 200 fasada 150 a treba 400 vnitrni vybaveni.. no ale pokud si zavolas prvniho bagristu kterej te napadne tak zjistis ze vykopani zakladu je za 3000 i s rozhrnutim hliny okolo.. a sam na to ani nesahnes.. pak zavolas do prvni betonarky objednas beton vezmes si tam tri zedniky po 2000 za den vse sjednas na jeden den a nalejes tam treba 50kubiku betonu za radove 80000 a jen na ne koukas a ani tam v podstate nemusis bejt na dalsi den je pozves aby udelaly desku.. samozrejme rpedtim ti nekdo udela kanalizacy atd.. a opet za tzri hodiny prijedou dva tri mixy a nemaji co delat.. a zjistsis ze tvoje deska ktera te stala v pdostate dva dny a radu telefonu te stala polovicku a takhle muzes pokracovat profesi po profesi.. nikomu tady neradim aby stavel cihlu po cihle sam, na to ackoliv co cech to stavebnik vetsina lidi nema a vetsinou i to snadne dokurvi.. ale aspon otevri oci a rekni ze to tak proste je.. ja ti to nemam za zle ze branis sve zajmy a stavebni firmy musej z neceho zit.. ja jen tvrdim ze se da proste timto stylem dost usetrit.. a ze stavebnik by si mel zjistit spoustu informaci pred tim nez zacne stavet, me je to fuk moje prachy to nejsou.. ale docela me stve pak takovy ty kecy ja nemam na tohle ja nemam na tohle enbot sem vyhodil spoustu penez nesmyslne za enco jineho...

-> Saky: Ale ty ceny co uvádíš jsou nesmysli, nikdy neuděláš litej beton do tvarovek levněji než klasicky zděnej barák, i když si to budeš šmrdlat doma v míchačce, prostě neuděláš, smiř se s tim. Kdyby to tak bylo, tak takhle staví půlka národa.

-> Saky: A nebudem se bavit o skeletech, to je uplně jiná kategorie a dělat tak menší stavbu, tak se stavebník nedoplatí, protože skelety se navrhují a lijí v betonárce zakázkově a developeři to dělají, protože je to rychlí a kupec to stejně vždy zaplatí...

-> Baghira: ano ceny jsou uplne nekde jinde ale jen proto ze se na tom stavebni firmy nehorazne pakujou.. pokud stavi stavebnik svepomoci a nebo si jen sefuje jednotlive stavebni profese viz muj pripad.. tak se dostane na mnou uvedene ceny a s cenou baraku na cca polovinu nez je cena uvedena v projektu.. a to moc dobre vis a nebudem si tady nalhavat ze to tak neni.. to jestli kdyz barak stoji 3Mega a stavebnik treba 1,5-1,2mega usetri tim ze si to vse zajedna sam a tim padem nebude mit zaruku na celou stavbu jako celek od nejake mega firmy ktera to zastresi a ve skutecnosti to dela obdobne (tak ze si na kazde prace sjedna jednotlive firmicky) si kazdy musi zvazit sam.. stejne co si budeme nalhavat to kdyz neco stavebni firma odflakne stejne stavebnik vetsinou nezjisti a nebo se projevi po delsi dobe kdy zaruka par let strasne rychle utece.. samozrejme etd nemluvim o opadanych dlazdickach a podobnych vecech.. mluvim o nekvalitne provedene izolaci treba.. to ze stavebnik misto toho ze by mohl protopit 20 ale protopi 25000 to nezjisti a neresi..

-> Saky: Tak si zajdi do první firmy co tohle dělá a nech si zpracovat cenovou nabídku na klasický zdění a na zdění s litím betonu a je jedno jestli do tvarovek nebo do bednění a uvidíš sám ty chytrolíne.

-> Baghira: proc sem porad cpes pumpu a beton takhle muzes delat stavby o X pdolazich.. na beznej dum ti staci jakakoliv nosna zed .. klidne slaba ITONGova nebo cihlova nebo klidne z tech betonovejch tvarnic ktery se zdeji na sucho a jsou dute nebo klidne ztracene bedneni a vylejvat betonem pokud chces mit hrad..
a pro bezneho stavebnika je uplne jedno jestli zdi z cihel 44cm nebo z cihel 20cm, naopak u mensichj cihel se mene nadre.. a ono jestli ma stavbenik prenest dva kamiony objemove cihel nebo jenom jeden je obrovskej rozdil.. a nosit izolaci muzes pomalu po kubikach-)..
prave ze at se koukam vsude kolem tady v Praze tak veskere stavby se stavi tak jak popisuju.. pokud jsou to vyskove budovy tak zeelzobetonovy skelet mezi to vyzdit slabou cihlou nebo betonovou tvarnici a ven kontaktne nebo nekontaktne naflakat izolaci.. takhle se stavi vetsina vyssich staveb... nebo vem haly.. opet betonovy skelet oflakanej sendvicem.. a proc? protoze je to nejrychlejsi a vlastnosti jsou lepsi nez neco vyzdivat klasicky.. proste cim dal vic satvebniku prechazi na tento system.. pred epti lety se to povazovalo za kacirskou myslenku, za dvacet let se klasicky nebude stavet nic..

-> Saky: No na to už nebudu reagovat, protože to nemá cenu a je to házení hrachu na zeď, ale díky tomu, že se po stavbách pohybuju celkem pravidejně, pravidelně dělám rozpočky, kalkulace i platby faktur, tak vim, že jsi s těma cenama uplně mimo mísu a vidim, že nemáš ani jen minimální představu, jak se dnes pohybujou ceny nejen stavebnách materiálů , ale stavebních prací, takže koho to zajímá a chce mít reálnou představu, nechť se na mě klidně obrátí přes mail, protože reagovat tu furt na nesmysli už mě neba...

-> Saky: No ono je to i o zákaznících víš...Pokud bude po mě chtít člověk postavit barák za 5 mega s těma nej materiálama, tak mu klidně předložim železobetonový sendviče s mega polystyrenem a občas se i takový jedinci najdou, ovšem z 95% k nám choděj lidi, který chtěj ty nejlepší vlastnosti s rozpočtem na barák 2,5 mega a tak se prostě musí šetřit jak na materiálech, tak na práci (která je často i hodně přes 50% nákladů) a věř, že pokud by byl želbet. sendvičovej systém nejlevnější, tak tu z něj stojí většina baráků, protože lidi jsou vofce a jdou prostě vždy po tom levnějším, což sendvič rozhodně není. Nehledě na to, že ať porobeton jako je Ytong nebo Qpor (dnes nejlevnější) nebo tvarovky Heluz, Porotherm si může každej stavebník třeba se dvouma troubelínama za minimálních nákladů sešmoulit a sestavit sám, kdežto na betonový sendviče musí bejt horda lidí, se zkouškama na bednění, armování, pronájem betonový pumpy, která stojí kolem 5 litrů na hodinu a na tý stavbě stráví mnoho hodin v několika fázích...sice letáky firem jako je Velox nebo Tusco jsou moc hezký, ale praxe na stavbách je trochu jiná a byť to tyto firmy umí rozhodně rychle (bodejť by ne, chtějí vydělat), tak ro určitě neumí nejlevněji, takže hold ekonomická stránka je vždy až na prvním místě.

jinak s tou normou mas samozrejme pravdu je norma minimalni a norma doporucena.. ale jiste me das za pravdu ze vsichni stavi tak aby vyhovely normam doporucenym, ktere jsou o cca polovicku prisnejsi.. pak to vyjde tak jak jsem psal ja..

-> Baghira: mimochodem opet mas ve svem tvrzeni omyl..
ceny jsou takoveto: 1, pro R cca 4
cihla porotherm 44Si 880kc/m2
nosna zed + 15cm polyse 680kc/m2
2, pro R cca 12
cihla porotherm 130Si (nesmysl ale budiz) 2600kc/m2
nosna zed plus 43cm polyse 1130kc/m2

z vyse uvedeneho je jasne patrne ze pokud se stavebnik honi za vetsim tepelnym odporem varianta nosna stena plus izolace vychazi stale vice prizniveji.. coz je dane tim ze katalogova cena izolace nebo cihel je v podstate stejna ale izolace me staci radove tretina pro dosazeni stejneho R.

a tady mame jak se k danym cislum dospelo nebot sem si je jako ty nevycucal z prstu..
viz ceny stavby... 1, cihla porotherm Si katalogova cena 3076 bez DPH za kubik bezne se daji sehnat se slevou 35pct tj tedy 2000kc za kubik zdiva.. pri sile 44cm tedy 880kc/m2 a pri sile 130cm tedy 2600kc/m2 aby to splnovalo dane vlastnosti musi to byt zdeno na drahou thermo maltu a opatreno thermoomitkami viz katalog firmy wienerberger.. coz pro zatim opomenu
2,pak vezmu variantu nosna zed 20cm plus izolace 43cm /ekvivalent 130ky zdi) a varianta 20betonova zed+15 polystyrenu (ekvivalent 44Si).. polystyren sily 150mm stoji 400kc/m2 rovnez snadno kazdy ziska pri kamionovem odberu 45-40pct slevu tedy 240kc/m2 bez DPH a nebo 690kc/m2 pri sile 43cm
pak vezmu variantu betonovych tvarnic zdenych na maltove loze tedy bez zalivky betonem.. ta v sile 20cm vyjde na 520kc/m2 bezna sleva je tak 15pct nebot tady nejsou tak velkorysi jako cihlari aby mohli vsem nutit celorocni akcni ceny 30a vice pct tedy tady vyjde cena BST cca 440kc + izolace 240kc celkove treba 680kc/m2 (ekvivalent 44Si) a nebo 440+690 tedy 1130kc/m2 (ekvivalent 130ky zdi)
dal jiste namitneme ze je to pouze cena zdiva, kde je cena omitek malty betonu ..
takze cihly musi byt zdeny na thermomaltu kdezto BST na beton nebo na cementovou maltu.. spotreba betonu do lozne spary do 20ky nosne zdi bude oproti spotrebe malty do 44ky nebo dokonce 130ky zdi polovicni nebo dokonce jen cca 15pct (pri 130zdi) kdezto cena bezneho draheho pytlovaneho betonu je radove tretinova nez thermomaltu.. pro pouziti polyse se navic musi pouzit lepidlo na prilepeni a navic perlinka na fasadu.. ale cena tohoto vseho bude porad nizsi nez cena thermomalty na zdeni a na omitky.. samozrejme thermoomitky nikdo nedela pak to vyjde cca na stejne penize.. s tim rozdilem ze cihlam klesne celkovy R..

tohle srovnani je z hlediska stavebnika ne z hlediska zlobovaneho projektanta nebo satvitele.. tak at si kazdy udela obrazek sam..

-> Baghira: ted se nijak neuraz ale kdyz jsem stavel barak prosel jsem desitky projkektantu a najit nekoho kdo ma zkusenosti s necim jinym nez s "klasikou" supertherm 44 byl zazrak. Vsichni si vetsinou mleli svou 44 Si nebo STi a nebo ty "lepsi" jeste 5cm polyse na to.. me je to jedno delejte si co chcete.. obecne si myslim ze pro Vas je nejlepsi zakaznik clovek neznaly ktery Vam do toho nekeca a muzete si tak sve myslenky snadno realizovat.. mnohokrat se me stalo ze jsem prisel vedel jsem o tematu daleko vic nez pan architekt .. proste nemam Vam to nijak za zle, kazdej si dela praci co nejjednodussi a proc realizovat neco lepsiho, kdyz muzete realizovat to co dlouhe roky funguje.. ja jen tvrdim ze jsou dnes lepsi moznosti stavby a za tim si proste stojim a dal jsem k tomu i potrebne podklady...

-> Saky: Nejhorší stavbaři jsou inženýři, elektrikáři a topenáři...dlouhodobá praxe :-))...

-> Saky: Moje teoretický odhady jsou aktuální používaná čísla ve stavebnictví a chlapče, narozdíl od tebe, já v tom oboru dělám každej den, takže věř, že vim o čem mluvim... Takže abych tě uklidnil, kouknul jsem do tabulek a tepelnej odpor doporučenej pro obvodový zdivo je 4,5 ale normovej je 2,5. Takže když použiješ supertherm 49 + 5 cm polystyren jsi na čísle kolem 7 m2K/W, což je 3 krát nad normou. Hodnota U 0,25 (tedy tepelnej odpor 4 m2K/W je normová pro střešní plášť v sedlový střeše, tedy zhruba vata o síle 16 cm.
Pokud už jsi u tý ceny, pokud budu počítat jako ty, tak supertherm o síle 130cm tě vyjde na zhruba 2500,- kč/m2 plus zdění nějakejch dejme tomu 100,- za práci... Pokud použiješ beton o tloušťce 20cm a polystyren v síle 43 cm, tak polyš tě vyjde na nějakých 700 kč/m2 a betonová deska tě vyjde na 1m2 i s prací (bednění, betonpumpa...) na nějakých 2000-2500 kč, takže nevim kde vidíš úsporu peněz?

-> Baghira: jezis vodivost a odpor me je naprosto jasnej protoze nejen ve stavbarine ale i v elektrice jsou podobne terminy,.. vzdyt ti tam pisu jasne vzorec ze R=1/k (k=U pro Tebe ,uznavam pouzil jsem starsi znaceni) a ty jsi pouze do toho vzorce dosadil.. a opet si dokazal ze mam pravdu.. jinak abys tedy mel pravdu ano nejsou primo zavisle ale matematicky spravne je ze jsou neprimo zavisle.. ale proste jedna hodnota je odvoditelna z druhe podle daneho vzorce, ktery jsem uvedl.. nicmene kdyz uz neni argument nastupuje slovickareni toho jsem si uz vsiml.. radsi me ukaz ten tvuj therm kterej trikrat prejkracuje doporucene hodnoty normou.. -) to je novy therm o sile 130cm zdeny na thermoizolacni maltu ohozeny thermoomitkama.. -) a to myslim skutecne vazne.. abys dostal totiz trikrat vetsiho odporu nez doporucuje norma musel bys mit odpor tedy R=12 coz je dosazitelny pri Lambde=0,112 (katalogova hodnota STickovejch cihel od porothermu) pri sile steny 130cm.... proto je taky nesmysl stavet s thermu ... pokud pouzijes pouze betonovy nosny skelet treba 20cm (coz staticky vyhovi panelaku natoz RD) a izolaci polystyrenem o sile 43cm tak ses celkove na vice jak polovicni sile zdiva pri pevnejsi nosne zdi a i levnejsi cene.. samozrejme cele tyto vypocty jsou naprosto nesmyslne.. mimochodem si rovnez muzes vsimnout ze je vse dolozeno cisly, ktere se daji bezne overit narozdil od tvych teoretickych odhadu patrne jeste z dob skoly..

-> gim: Jestli to vyjde jen o 1/4 levněji než nový okna, tak dej nový okna a máš na léta pokoj...tohle se dělá většinou jen u historickejch objektů, kde chtěj památkáři zachovat původní ráz, často i původní materiál oken, ale na normální rekonstruovanej barák bych tu úsporu neřešil.

-> Labros: venkov má určitě něco do sebe :-) segra je v praze,já bych tam nešel ani za nic...ani do Boleslavi mě nic netáhne...to bude radši těch 30 km denně jezdit.
Nicméně je to taky o nutnosti dvou aut...ale to jde dneska téměř všude..

-> Saky: ok ten pozemek vysel na 300... je to 10kilaku od boleslavi. spoustu penez usetril tim ze to stavel svepomoci.
nejvic ho mrzelo to ze za nim kazdou chvily jezdili lidi a ptali se ktera firma mu to tak rychle postavila. ale barak prodal este pred nahozenim. aspon na nem netratil
Jinak prestavujem 150let starej piskovcovej barak, vsechno postupne. Je skoda ze sme si to tehda poradne nenaplanovali, pze dneska bysme radi zmenili dispozici, ale kdyz se kazda mistnost delala s odstupem 3let tak to ted de blbe a rozkopavat to znovu mi prijde skoda. Hlavni je ze je nova strecha . Mame tam stary spaletaky, ktery sme dodatecne dotesnili. Spis uvazujem o jejich obnoveni. Kdyz sem byl na forarchu tak tam byla firma ktera vyrizne puvodni okno a vlozi do nej vakuovy skla a predela stary ramy na profilovany s tesnenim. Cenove to vychazelo asi o 1/4levneji nez plastaky nebo eurookna

-> Saky: Jaký slovíčkaření tepelnej odpor R a součinitel tepelný prostupnosti U jsou naprosto rozdílný hodnoty a nejsi první komu se to motá při porovnávání hodnot totiž dost výrobců udává hodnoty R nebo U. Ovšem zatímco při tepelnym odporu chceme dosáhnout hodnoty co největší, při součiniteli prostupu tepla chceme naopak dosáhnout co nejnižší hodnoty. Takže když má cihlová (45cm) zeď R 0,7 m2K/W a porotherm 44 má hodnotu nějakejch 3,4 m2K/W, tak ale U mají obyčejná cihla 1,4 Wm2/K, kdežto porotherm 44 má 0,36 Wm2/K což ovšem boří tvou teorii o přímý úměře obou hodnot...a doporučuju řádně nastudovat, protože to může mít dalekosáhlý následky při porovnávání materiálů...
Jinak těch inetovejch stránek na podobný témata je fůra, zatim čerpám z hlavy, většinu údajů mám v práci v tabulkách a kvůli tomu do práce o dovolený jezdit nebudu...
-> Labros: Já vim, že se celou dobu bavíme o rekuperaci vzduch x vzduch a dávám ho do souvislosti s ostatníma rekuperacema, třeba zemníma čerpadlama, což je taky rekuperace tepla, nevim jak to mám líp vysvětlit.