náraz do zdi nebo do auta

-> Majkl: Ne v žádném případě! To by to auto muselo být jako zeď. To druhé auto pohltí půlku energie tvého jedoucího auta, jednak svojí deformací a jednak tím že ho odhodíš. To co se psalo platí opravdu jen pro zeď.

-> Sušenka: Tak to tě zase musim chytit za slovo, o srážce se zdí se tak mluví právě proto, že se má na mysli ideálně tuhá zeď. A pokud jsi na ní po srážce nic nepoznal, tak je to proto, že opravdu nepohltila žádnou energii. Pokud se teda nějaká významná část nepřeměnila na teplo zdi. Jako student ČVUT tak bys měl vědět že energie=mechanická práce=síla krát dráha a když je dráha nulová? Sorry ale opět nic z toho co jsi napsal nevyvrací Martinovu úvahu.

-> havlik: takze podle toho cos psal ty, by z moji teorie vyplivalo to ze kdyz narazim do protijedouci 120ky v 50 a ta druha pojede taky 50 tak vysledek je stejnej jako kdyz jedu 50 a narim do stojiciho auta?

-> Majkl 16.04.08 12:14:14: corect!

-> Staf1221: Ses rychlejsi
Asi to nebude pouha polovina, ale zcela urcite to nebude cela kineticka energie.

-> Majkl: asi maj pravdu

aneb matematickej smajlík

-> King: Jenze vychazis z predpokladu, ze pri narazu do zdi se vsechna kineticka energie auta ztrati deformaci pouze toho auta a takto vzniklym teplem, coz je nesmysl. Ta energie se rozdeli mezi auto a zed uplne stejne, jako pri celni srazce dvou aut mezi ta dve auta. Takze pri celni srazce si kazde to auto premeni celou svou kinetickou energii, pri narazu do zdi jen cast, zbytek pojme zed (akorat to na ni nebude tak videt).
Tvoje uvaha by platila pro idealne tuhou zed, coz ovsem v praxi neni...

-> Labros: tak nevim no

545) Srážka automobilů

Dotaz:
Jedou-li po silnici dvě totožná vozidla každé rychlostí 50km/h a čelně do sebe narazí, jejich rychlost v době nárazu se nesčítá? Je to jako by každé auto zvlášt narazilo do betonové zdi. Je to tak? (Birkov)
Odpověď:
Jsou-li obě auta stejná a narazí čelně, pak je k dispozici dvojnásobná kinetická energie oproti situaci, kdy auto narazí do zdi. Tato dvojnásobná energie se ale použije ke sešrotování dvojnásobného počtu aut, takže se dá říct, že ničivý účinek takové srážky bude přibližně stejný jako srážka s masivní betonovou zdí. Situace se samozřejmě značně změní, pokud by auta nebyla stejná (např. srážka kamionu s motocyklem) nebo jela v okamžiku srážky výrazně rozdílnou rychlostí.
(Jakub Jermář)

bráno ze stránky fyzweb.cuni.cz

-> Labros: jaky 4krat? :) ja rikal 50 + 50 km/h proti sobe je jako 100km/h do stojiciho telesa... a nemusi to byt auto a zed ale i auto a auto

tzn: jedu 120kou (jako skodovkou) 50km/h a narazim do 120ky ktera jede proti me taky 50km/h je dle me stejny jako kdyz ve 100km/h narazim do stojici 120ky

nebo ne?

-> King: smajl se tam dostal protoze * 4 * ==

-> King: zabudol si na jednu malickost.
ak do seba takto narazia dve auta tak celkovu energiu medzi ne podelis
ked ale narazi jedno auto do steny tak nic nedelis AJ KED AJ V TEJ SITUACII TAM MAS DVA OBJEKTY. nemal by si potom urobit taky zaver ze na auto narazene do steny posobi iba 0.5*E?

-> Labros: 'Sem si oddych, že to tak nevidím sám :)

teda nevím, jak se tam dostal ten smajl :) správně:
0,5 krát m krát 4 krát v^2

-> Majkl: Ale já nic od sebe neodečítám, ba naopak 2 stejný energie se na jednom místě přeměněj a jejich působení se v ideálním případě rozdělí mezi dvě auta.
Možná to v úvodním Martinově příspěvku omylem vypadlo a možná ten příklad z propagandistickýho STOPu byl míněnej jako náraz např. auta do kamionu. Zatím nikdo mi ale nevyvrátil můj "energetickej" důkaz.
Mám to teda teda chápat tak, že dvě tělesa o hmotnosti m, který se proti sobě řítěj součtem rychlostí (v+v) maj celkovou kinetickou energii :
0,5*mv^2, což je 2x víc než součet kinetických energií obou těles? Že by už se projevovala teorie relativity?

-> Majkl: takže když se sčítá, jak říkáš, a je jí tam "dvakrát", tak je jí ve výsledku čtyřikrát? Dvakrát na každé straně? Ne, je to jak říká King a Martin Prostě do stromu, nebo do protijedoucího auta, to máš fuk, nepřežiješ ani jedno. A ještě jedna věc, kinetická energie je úměrná druhé mocnině rychlosti, takže když jedete 2x rychleji, tak vás to pak sešrotuje 4krát hůř.

Dle me King a Labros nemaji pravdu, energie se scita a rozhodne to neni stejne jako naraz do zdi.. je to presne tak jak pise Reeaper. Proste kdyz pojedes 50 jako auto co do tebe narazi ve stejnem smeru 60kou je to jako kdybys stal a on jel 10kou... proste se to odecita.. kdyz se telesa pohybujou proti sobe, tak se to scita... a basta

-> Labros: -> King: Díky za podporu, přesně takhle si to představuju...Přijde mi to logický, nechápu, jak to někdo může vidět jinak

Syny 16.04.08 00:24:44 napsal:
-> Nwkt 15.04.08 20:09:19: Takze az pojedu na dalnici v protismeru, tak musim rychle pridat abych jel rychle jako ten co jede proti me aby se nam nic nestalo

A proč myslíš že je tolik smrťáků? Né všichni můžou v těch svých dvacet let starých plechovkách zrychlit na 150 jako ten co jede proti,aby se to vyrušilo

a pokud budete bourat do kamionu nebo to autobusu, tak to máte opravdu jako náraz do zdi v dvojnásobné rychlosti.

-> sep:

havlik 16.04.08 08:40:11 napsal: Doporučuji martinovi a jemu podobným si bud přečíst učebnici fyziky nebo si to zkusit vyhledat na internetu.
No jestlipak jsi ji četl ty?

-> Martin2705: :máš pravdu,na nějaké vzorečky se vykašli,není nad empiricky získaná data,proto se domluv nejlépe s příbuzným a cvakněte do sebe ,pak to zkus s tou zdí a popros sestru na jipce aby sem hodila ty lékařské zprávy k porovnání,my už to vyhodnotíme.

přesně jak píše King.

To už se řešilo milionkrát, ne? Pokud se srazí dvě stejně těžký auta jedoucí stejnou rychlostí proti sobě, tak je to pro každý z nich stejný, jako náraz do zdi. Pokud jedno z nich je těžší, tak pro něj je to lepší a pro toho druhýho je to horší než do zdi...

Schválně, nebudu to hledat na netu a čistě teoreticky, vycházeje z trosek mých fyz. znalostí. Auto má kinetickou energii E=0,5*m*v^2 (a to druhý samozřejmě tu samou). V okamžiku nárazu se nárazník prvního auta zastaví o nárazník druhýho auta (dtto to samý jako při nárazu do zdi) a celková energie 2*E se musí přeměnit na deformaci těles a teplo, takže na jedno auto mi zase vychází energie E přeměněná teoreticky za ten samej čas jako v případě nárazu do zdi..... A nebo je v tý úvaze něco špatně, ale co? Do mě! :)

Doporučuji martinovi a jemu podobným si bud přečíst učebnici fyziky nebo si to zkusit vyhledat na internetu.

-> Martin2705: ještě jinej příklad ti dám.. stolní tenis - míček je pružnej a pálka je skoro pevná.. podle toho, co říkáš ty - míče=auto, kolo.. pálka=zeď
míček narazí do pálky, která se nepohybuje a odrazí se. míček narazí do pálky, která se pohybuje, v okamžiku střetu se pálka přestane pohybovat a míček se odrazí. podle tebe jsou obě situace totožné..
a teĎ si to zkus přehrát v hlavě a nebo si to prostě vyzkoušej a uvidíš, jak to je fyziku neojebeme

Nwkt 15.04.08 20:09:19 napsal:
-> Mr.Lumpy: Jak vynulovat? Takže když pojedeš na kole a nabouráš čelně do kamaráda kterej jel na kole proti tobě tak se vám nic nestane?

-> Martin2705: polopati(y?)ckej důkaz jsem ti právě dal.. jen si to vyzkoušej na kole a uvidíš
Když narazíš do zdi, která má nulovou pohybovou energii, tvou pohybovou energii pohltí zeď + tvé deformační zony.. Když ty budeš ta zeď, co se stane? Budeš muset absorbovat pohybovou energii předmětu, kterej do tebe narazí.. Když se budeš pohybovat i ty, pochopitelně proti směru druhého předmětu..tvou pohybovou energii vezmou tvý deformační zony, ale navíc ještě budeš muset pohltit pohybovou energii předmětu, kterej se pohybuje v opačným směru
Už jen logicky - narazit do nečeho, co stojí je jedna věc.. a narazit do něčeho, co se pohybuje proti tobě mě přijde logicky mnohem nebezpečnější..
Nebo si to vem naopak..pojedeš 20km/hod, a do tebe nabourá auto, který pojede 40km/hod.. směru pohybu bude stejnej.. bude to pro vás oba lepší, než, kdybys ty stál.. a celý tohle je akorát naopak
už se v tom motám

-> Reeaper: no neni, srazíme se a oba dva zpomalíme v jeden okamžik z 20 na 0. stejně tak jako do zdi...

pánové, víte co se mi líbí? Každej do toho vidí, ale ještě nikdo nepřines nějakej výpočet, jen syny tak od oka určil, že je to tak jako ve 160.

Takže podle těch, co zastávají názor, že čelní náraz je horší, tak když já pojedu 120 a ten proti mě 60, tak je to pro mě lepší než do zdí, na tom se doufám shodnem...

ještě sem pořád neslyšel byť nějakej polopatyckej důkaz, že by to mělo být tak jak tvrdíte...

-> Syny: ne aby si měl menší přetížení

-> Syny:
-> Martin2705: si zkus tvou teorii ověřit na kole v praxi a uvidíš dvě kola proti sobě ve 20km/hod a pak kolem do zdi.. a uvidíš, co bude horší vzhledem k tomu, že protijedoucí auto (kolo..) se pohybuje prostě proti tobě, je to mnohem horší, než narazit do stojící pevné překážky

-> Nwkt 15.04.08 20:09:19: Takze az pojedu na dalnici v protismeru, tak musim rychle pridat abych jel rychle jako ten co jede proti me aby se nam nic nestalo

-> Syny: Já si myslim že v jakymkoliv autě... pokud by to nebal Tatra, že-))

-> Nwkt: já myslel tu kinetickou energii... jenže jak nad tím teď přemejšlim tak to bude asi pěkná blbost

-> David29: reknu te to takhle - ve skodovce bys byl urcite na sracku

-> petr s: Optimisto Takovej nákaldní vlak je vlastně zed, která se ještě pohybuje

-> Martin2705: sorry, nebyl jsi to ty ale martin jako martin a kecy jako kecy

-> Martin2705: tady byl nekdo asi slabší z fyziky ale hlavne že ti to fakticky jede líp

-> David29: 86,1 ale musel bys jet autem po kolejích

A ted si spočítejte, kolik km/h do zdi, by to bylo při srážce auta (20 km/h) s motorovym vlakem jedoucím 80 km/h

-> Syny: suhlas pane

Tyvoe to je zas teorie... Aute se deformujou - zdi ne (teda mozna drobet opadne omitka). Kdyz jedou dve auta 90 a napali to do sebe celne tka to je cca jako ve 160ti do zdi... Neni to soucet, ale rozhodne to neni rychlost jen jednoho z nich...

Jinak teda obecně by šlo říct, že náraz dvou aut do sebe čelně rychlostí třeba 50km/h nebude horší než náraz do zdi ve stovce, páč když máš kinetickou energii rovnu 1/2mv na druhou, tak lze spočítat, že při nárazu do ty zdi bude celkova kin. energie dvojnásobná...

-> Nwkt:

-> Mr.Lumpy: Jak vynulovat? Takže když pojedeš na kole a nabouráš čelně do kamaráda kterej jel na kole proti tobě tak se vám nic nestane?

-> Mr.Lumpy: Ano ale každé je o 2 metry kratší

-> Nwkt: tak pokud jsou to naprosto stejné auta, jedoucí naprosto stejnou rychlostí a nabourají přesně čelně tak by se to mělo vynulovat ne?