Cena benzinu a energii

-> King:

Za třetí už budu mít otevřený Malování

-> palinator: Co to?

-> ajok:

Jardo... ... druhej strajk

-> King: mě dnes chemik v práci zhasnul a já málem spadl do vykopanejch základu :/

-> saskyn2 17.01.24 11:30:35: Dovolim si predjimat, ze odpovedi bude, ze si za to muzeme sami, protoze porad lpime na modelu montoven s velkou energetickou narocnosti a malou pridanou hodnotou, misto toho, abysme se stali "znalostni " ekonomikou. To bude ale s "materialem ", kterej je k dispozici docela vořech.

Jen si tu něco odložím. Když jsem to tu říkal koncem roku 2021 tak mě tu místní ekonomové přesvědčovali že to je blbost

A bude hůř. Děkujeme všem zastáncům green dealu, podpory solárních baronů a podobných do pekla a chudoby vedoucích cest.

www.seznamzpravy.cz/clane k/ekonomika-byznys-rozhovo ry-tesla-chce-at-vyrabime- v-usa-cesko-je-drahe-rika- sef-brana-243780

-> Matthes, záškodník z TechWebu 11.01.24 21:39:32: Tak, samozrejme, ze cistsi reseni, je treba s mikrovlnnym detektorem pritomnosti, ale v tom sklepe se obvykle nestane, ze bych se 2 minuty nepohnul.

-> King: A co kdyz se nehybes? To se mi stalo onehda v Trebici v jedny restauraci na hajzlu. Nastesti jsem jen chcal... Svetlo svitilo a zhaslo. Mavani rukou nepomohlo, tak sem si musel rozsvitit baterku v mobilu.

-> Bery 11.01.24 07:06:02: Tvl, z toho jsem byl vzdycky ricnej, kdyz jsem neco kutil ve sklepe a nekdo mi iniciativne zhasnul Nasral jsem se a vsude jsou vypinace s PIR sezorem a maj po ptakach :-)

to jsou ty neduhy stáří.. začneš všude zhasinat- kolikrát i když tam někdo je, chodíš vypínat kotel aby zbytečně netopil a mohl si ho zase chodit zapínat..

-> Bery 10.01.24 13:40:03: Jako, kdyz ten stridac v lete sezere pres noc pul kWh, ale zaroven mi z baterky krmi celej barak, tak mu to proste odpustim :-) Pres den si na sebe zase s prehledem vydela, dokonce i v zime, kdyz je hnusne, to nejaky nizky jednotky kWh vyrobi...

-> Sita 10.01.24 12:45:35: Tak, to by me fakt nenapadlo Asi nema baterku, coz?

-> Jarda/felda 10.01.24 12:28:44:

To sice jo, ale mezi výrobcema se ty panely nijak zvlášť nelišej a jde o to, co nejlíp ty panely seskládat co se týče prostoru na střeše, řešit zastínění atd. a pochopitelně to rozdělit do správný sérioparalelní kombinace.

Ale nikdo mě nedokázal říct, v čem jsou kvalitativně jiný např. Longi od Triny nebo jinejch výrobců krom toho, co se dočteš v datasheetu. Zaznamenal jsem, že na tušim Canadian Solarech po nějaký době zkřenčel ten plastovej izolační nástřik. Ale fakt nevim jestli existuje nějaká důvěryhodná "statistika spolehlivosti".



E: a podle mě je v průběhu životnosti nejzásadnější životnost toho panelu. Nějaká desetinka rozdílu v účinnosti myslím až takový rozdíl nehraje oproti tomu, jestli ten panel vydrží 10 nebo 20 let. A co předpovídám je to, že se celé střechy budou jednou hromadně vyhazovat, i když třeba 80% panelů bude funkčních. Prostě to rozesere stringy a buď se to bude muset přepojovat a nebo to bude ještě srážet jakost elektrárny, ovlivňovat najité body MPPT apod. V tu chvíli spatřuju hlavní výhodu modulárních elektráren Victron.

jaxem psal - moc elektrice nehovim, ale když 1-2x týdně pouštim saunu, 8 měsíců mi na dvoře běží 8h denně čerpadlo u bazénu, ledkový světla máme tak 30% v baráku, protože ty ledky nic moc světlo, nebo to po čase začne blikat - K.O... tak i svým laickým rozumem mi 40 w může skočit do trenek, když je zataženo..

on ten přístup možná ale změní nový tarif...:-)

-> Matthes, záškodník z TechWebu: on elektrice trochu rozumi, je to jeho celozivotni hobby, ma to vystudovany a delal i revizaka, ale uz je mu skoro 75, takze kdo vi!

-> Sita: To bude sranda, az mu shori termostat v bojleru.

a vypinate ten stridac na noc nebo kdyz je skarede? Tata nameril, ze ten jeho, kdyz nic nevyrabi bere 40W, takze uz je natrvalo vyplej a bojler ohrejva stejnosmernym

když je máme i my . jako elektoanalfabeti...:-)) Asi už jiné nemontují.

Akorát ten střídač nám přijel trochu silnější, ale v rozpisce je 15kW, platíme 15 kW

-> palinator 10.01.24 07:47:25: ne tak docela ono zase musíš vhodně zvolit panely ke střídači takže zase je třeba to navrhovat jako celek

-> King:

Tyjo, tak ten datashit zase zaskočil mě Axitec jsem nikdy neslyšel. Ale volba panelů je podle mě obecně menší problém, než volba střídače a baterií nebo koneckonců celýho energetickýho modelu baráku.

-> palinator 09.01.24 18:10:34: Ano, samotnyho me to zaskocilo Ale podle datashitu jsou to "napul rezany " clanky:

-> King 09.01.24 13:19:46:

To mě zrovna v tvém případě upřímně dost překvapuje.

-> darklord 09.01.24 13:13:31: No, to by muselo bejt pekny delo My mame jenom smolika, ze sklon strechy je o par stupnu mensi, nez treba barak v sousedni ulici, a je to tesne za hranou toho, aby se tam snih uz neudrzel. A jako bonus mam jeste na d okapem takovy ty "pravoslavny kříže " , aby snih nepadal ze strechy za krk, takze, co se sesune z horniho stringu, zustane trcet na spodnim.

-> palinator 09.01.24 13:02:03: To jiste je, ale pokud se o to zajimas do hloubky. Tohle bylo reseni od Inogy na klic a jeste pred par minutama jsem nemel paru, co je half-cell

-> King 09.01.24 11:47:24: tu si hovorim, ci by nestalo za to ulozit nespotrebovanu energiu napr do tlakovych nadob a obcas v zime ten sneh ofuknut ked to je technicky mozne

-> King:

Half-cell je na panelu vidět na první pohled ne?

-> palinator 09.01.24 12:42:58: Jistej si tim nejsem, ale nejspis jo, protoze string PV1 je z pulky pod snehem (dal uz nedosahnu) a aspon tu pulku vyrabi:

-> King:

Máš half-celly?

...tak mi to nedalo, zariskoval jsem na namrzly strese a par set wattu jsem z toho jeste vytriskal

-> palinator 09.01.24 11:16:41: Ona by fungovala uspokojive i ta FV, ale nechce se mi splhat na hreben strechy a kostetem s 4m nasadou (a i to je malo) odhrabnout snih. Minulej tejden kdyz vykouklo slunicko, valilo to i 5,8kW, ale kdyz je 1 string pod snehem a druhej castecne - smolik

-> Bery:

To věřim, v tomto období žádná technologie nefunguje lépe.

-> palinator: jasný, to byxlo spíš jen jako řečnická otázka, ale v mírné zimě, jaro - podzim - významný pomocník za minimum.

-> King 09.01.24 09:20:35: Nevím jak tohle řešili lidi, co šli "od výplaty k výplatě", ale zjevně bylo dost takových, co to při vhodném impulzu řešit začít mohli. A to jsou ti, na které ten povzdech směřuje.



(A než mi to někdo o tu hlavu omlátí, tak klidně přiznám, že nejspíš v mnoha směrech na ní to máslo mám taky...)

-> Bery:

Co s teplem v létě je pokud vim nejzásadnější problém termiky (a pak výměníky). Pokud teda máš vakuovku.

-> King: to je slušná injekce... my jsme - aspoň doufám... někde kolem 300... ale zas ne ze "zelenýho fondu" jen co je na FVE a TČ.

bez dotací ta cena projektů padne a vyjde to podobně..Aspon u menších projektů mi to přijde jako že dotace je marže pro firmu, která dílo zpracovává.

BTW...Ale co funguje nejlíp a o čem se tak nemluví je solární ohřev vody. z toho jsem mile překvapen jak to i teď v zimě pomáhá.. co s tim teplem budu dělat v létě nevim:-)

-> King 09.01.24 08:40:31: Jo přesně tak. Ty dotace vlastně pokrejou to co sami pokazili. Kdyby se do toho stát nemíchal, tak nebudou astronomický ceny a lidi kteří mají zájem si to pořídí stejně draze jako ted s dotací. Jedinej rozdíl, že takhle se nakapsujou firmy, občas se něco odkloní a stát přijde o prachy a to se vyplatí.

-> King 09.01.24 08:40:31:

Pak je dobrý položit na stůl otázku, jestli je naše energetika v pořádku, jestli je pořádku spotřeba energií k vytápění a jestli jsou v pořádku náklady na obojí.

Např. ze slov mýho otce úplně čpí, že je celej posun od uhlí nahovno, protože nebejt emisních povolenek, tak je elektřina za hubičku. Já se ptám - dokdy? Dokud se nezboří poslední uhelná vesnice nebo dokud nepřipluje poslední loď z Austrálie nebo ideálně vlak z Ruska? Kdo potom bude řešit, kde elektřinu vzít? Myslím, že lidstvo má tak ohromnou spotřebu všeho, že i při snížení spotřeby fosilu skrze OZE a JE (která je všechno, jen ne levná vzhledem k ceně výstavby) nám to v řádu desítek let vyjde "jen tak tak". Nakonec otázku toho, kde budem brát regulační výkon, nemáme minimálně za ČR vyřešenou ani náhodou. A to ani v případě již stojících elektráren, kde je dost politicky neprůchozí řešit kapacitní platby.

Je dost pravděpodobné, že mýmu tátovi už bude jedno doba, až se chleba bude lámat a mělo by dojít k nějakýmu šoku. V tu dobu ale už nebude existovat nějaké jednoduché řešení. Leda zdechnout.

Proto si myslím, že je ozelenění energetiky a vytápění správně, ale investičně je to prostě drahý (princip cenotvorby materiálů nedokážu posoudit) a vzhledem k ceně primárních energií, který jsou volatilní jak prase, je to i dost nejistá investice. Lidem se to pak dá narvat dvěma způsoby - umělým zdražením energií nebo dotací typu NZÚ.

-> dragon_cb_cz 09.01.24 08:50:36: Ono je obcas potreba se na to divat i pohledem mozností rekneme beznyho zamestnance. Jestli nekdo jede "od vejplaty k vejplate " v baraku po babe (a jel by tak i v najemnim byte), asi nebude posilhavat po eko-resenich za statisice, ale spis bude stipat drivi...ostatne neni to tak davno, co jsem z kolenovrtstvi resuscitoval kotel na pevny paliva a po ceste z prace nakladal do Supa hromadku dreva z lesa :-)

-> Matthes, záškodník z TechWebu 09.01.24 08:49:30: To sice jo, sam bych si to po tyhle zkusenosti uz klidne strihnul, ale prece jenom ta mnozina lidi, co si to muzou dovolit DIY neni velka. Zrovna muj kolega si to tady byl prohlidnout a uz mezi znamejma sonduje, kde by se co dalo nasat "za dobre " na FVE :-)

-> King 09.01.24 08:40:31: To je další věc, ale spousta z těch možností tu byla roky před tím a lidi se do nich nehrnuli. A najednou to šlo...

-> King 09.01.24 08:40:31: No leda si to vykurvit svepomoci, ale to je problem, pokud nechces ostrov... Komponenty jako takovy na netu nejsou drahy.

-> dragon_cb_cz 08.01.24 23:13:40: Motivace cenou urcite funguje (viz nase hacienda), ale ty ceny za FVE, zatepleni a TČ jsou uz nejakej patek napaleny hlavne kvuli statnim dotacim a tech skoro 700 litru, co poslali ze Zeleny usporam, se muselo nekomu slohnout a se ztratou prerozdelit. Cili, kdo to nechce resit pres byrokratickou pakarnu cestou dotace, ma smulu, protoze ty za ty pokriveny ceny se mu to nikdy nevrati.

-> saskyn2 08.01.24 22:15:52: V pohodě Spíš je škoda ta forma tady přes virt, věřím, že kdybychom si mohli povídat hodinu v hospodě, tak si asi rozumíme o dost líp.



S PHM je to jak říkáš - teda, z pohledu inflace a inkasa té daně (což je to co primárně zajímá státní rozpočet pochopitelně). Ale myslím, že Bukaj měl na mysli spíš zmenšení externalit, tzn aby se tu nekonalo nesmyslné stěhování celého národa sem a tam každý den... tam ten efekt dosáhneš. Otázkou je, za jako cenu jinde...



Třeba v pěší/cyklo/hromadné dopravě je dobře ověřené, že fakt stačí vybudovat slušnou infrastukturu a lidi to namotivuje (to je třeba ekvivalent toho jak říkáš, že by stačilo zlepšit podmínky pro pronajímatele). Ale zároveň uplynulý dva roky ukázaly, že i ta motivace cenou docela funguje, Češi roky skeptický k investicím do energetických úspor nebo FVE se najednou mohli přetrhnout... jen jak trefit ten "zlatej" mix...

-> dragon_cb_cz 08.01.24 22:02:18: Hele doufám že to nebereš nějak osobně jako nějakou hádku na život a na smrt, prostě máme každý jiný názor. Odcenuju že v rámci mezí to umíme nějak lidsky prokonzultovat aniž bychom si trhali občanky.



S tím PHM bych i souhlasil, lidi by si rozmysleli zbytečný cesty a přínos by byl i ve volnější dopravě. Jen to má dvě věci

1.Zajistit aby to neroztočilo inflaci-protože každej od taxikáře po pekárny to přenese na zákazníka

2.Zajistit aby lidi nekupovali levnější phm někde jinde v cizině. A tam nejde ani tak o lidi, ale o kamiony který projíždí přes ČR a dělali by to jako když jedu do Chorvatska a Rakousko prostě projedu a kupuju tam kde to je levný. A myslím že ten transit nebude vůbec nezanedbatelný. To by pak museli zdražit phm v rámci celé EU.

-> saskyn2 08.01.24 20:48:30: Máš pravdu, nemá to smysl, jsme v ČR, kde věci, které jinde běžně fungují, prostě nejdou, tečka. Debata skutečně nemá smysl. Kde není vůle... jen se teda pak nediv, že z tohodle prostředí naopak utíkají zase jiný lidi, který zase nebaví jiný věci. Viz -> Sita 08.01.24 15:52:50:



Tož buď brzo zdráv



-> Bukaj 08.01.24 20:28:42: To ať si spočítá každý sám, jak moc je to dobrá a pro něj vhodná investice - do toho mi nic moc není. Mně jako občana zajímá, jaký má takový investiční prostředí externality a jak je bude stát (jakožto rozhodčí na tom trhu) případně kompenzovat.



Což ostatně platí i o té dani z PHM. Pokud by stát její zvýšený výběr investoval do oprav a rozvoje infrastruktury (včetně té pro pěší a cyklisty) a co nejdostupnější hromadné dopravy, jsem jednoznačně pro... ale to zase asi skončíme u toho "jsme v ČR".

-> dragon_cb_cz 08.01.24 20:18:08: Hele mě to nebaví, opakuju ti to tady asi po miliontý, abys někoho kdo nechce, donutil začít pronajímat, musel bys ho zdanit třeba 100.000 ročně což ti teda třeba takový Bukaj asi pěkně poděkuje. Nájemníci kteří to (jak si konečně sám řekl) to budou ve finále platit taktéž Krátkodobě to vyžene na trh pár tisícovek neobsazených bytů za cenu zvýšení nájmu o daně, dlouhodobě se pak sníží stavební činnost na což bude trh reagovat zdražení a srovnáním pokrouceného stavu. Výsledek budou nejdražší nájmy v EU, jelikož mzdy budou pořád ČR a daně USA tak to povede k tomu že kdo bude moct, zdrhne neokomunistum z dosahu. Pak teda počítej náklady na novou železnou oponu abys tady ty lidi udržel a nemalý sbor příslušníků pohraniční stráže.

Jelikož vím že se zase začneš kroutit že dan budou platit jen ti co mají prázdné byty, tak rovnou říkám že tuhle variantu si tady několikrát zmínil abys ji zase popřel. Jak bys zištoval prázdný nebo plný byt si taky nikde nepsal, není to totiž reálné, stejně tak jako zajistit aby lidi nepřevedli nemovitosti na firmy atd.



ZÁVĚR

Sice se nudím protože ležím nachcípanej, ale přesto nemám zas tak nutkavou potřebu tu dokola vysvětlovat základní principy který tvá logika postrádá, takže jestli máš potřebu si tady s někým povídat o nesmyslech z říše snů, tak mě už prosím vynech. Vysvětlit ti že tu špekuluješ nad NEMOŽNÝM stejně nelze.

-> dragon_cb_cz: Ale jsou tou nejméně rizikovou...

"...viděl jste někdy důl? To je jáma v zemi - ten se může zatopit, zavalit, ale nikdo vám ho nemůže vzít!"



Jinak se ani nedivím, že to v politice vypadá, jak to vypadá - tady debatuje nad jedním tématem X lidí a každý má na věc jiný názor - jak lze potom něco zásadního prosadit, aby to schválila většina?



A abychom se vrátili k tématu:



I když ohledně daní se s Tebou většinou neshodnu a byl bych tím i sám proti sobě, tak bych Ti dal za pravdu v tom, že by se měla zvednout daň z PHM...

-> Bukaj 08.01.24 20:09:13: Jenže nemovitosti nejsou jedinou alternativou toho držet to v likvidních penězích přece. A jsme u jádra pudla...

-> saskyn2 08.01.24 18:22:30: Tím že bys znevýhodnil držení neobsazenýho bytu by nestoupla jejich nabídka na trhu pro pronájem či prodej? Aha... Tak v tom případě (půjčím si tvůj sarkasmus, když dovolíš) bychom měli tu daň asi zvýšit na 100000%, protože zjevně je to majitelům úplně jedno a budou ochotně platit....



-> msar: Chybu ve výpočtu nemáš, jen prostě popisuješ něco jiného, než o čem jsem mluvil já:



1) O nějakém zvyšování spravedlnosti ve společnosti nebyla řeč, to si pořád jen-> saskyn2: sem domýšlí, že chci někomu dotovat lahváče. Mluvilo se čistě o dostupnosti bydlení a o tom, zda by s ní šlo nějak zahýbat pomocí v současnosti neobsazených nemovitostí, kdyby se skrz daň z nemovitosti zvýšil tlak na jejich uvedení na trh.



Absolutně v tom intelektuálním cvičení není cílem, aby stát vybral víc peněz, aby je někomu mohl rozdělit na lahváče, kurvy nebo cokoliv jiného.



2) Pokud jak sám říkáš "O tom, že by mu stát snížil zdanění práce a zbylo mu více peněz, si může nechat jen zdát.", tak opět - popisuješ prostě něco jiného než já. Celé to bylo orámované tím, že celková daňová kvóta pro ty lidi musí zůstat zhruba stejná - jak suma sumárum pro všechny, tak plus mínus pro většinu jednotlivců.



Debata o tom, jestli to v takové formě je v ČR prosaditelné (sdílím tvojí skepsi, to ne že ne - jak už jen tady ty 3 stránky příspěvků ukazujou) je určitě důležitá, ale dává smysl až nad nějakým výrazně konkrétnějším návrhem.

-> palinator 08.01.24 18:09:49: A kolikanásobek současné daně z nemovitosti by to musel být, aby se skutečně něco takového nastartovalo? Když teď platím cca 1000 Kč ročně (nebo jsem aspoň dlouho platil - pokud nezvedli tu částku nějak nedávno), tak i kdyby to zvedli na desetinásobek (což nejspíš nikdy neprojde), tak je to v celkovém objemu toho, co ročně platím, furt jenom kapička v moři a víceméně by mne to nijak nemotivovalo k tomu cokoli měnit. A kdybych měl (investičních) nemovitostí vícero, tak furt ta daň jsou drobné ve srovnání s tím, kolik peněz by mi sežrala inflace, kdybych místo těch nemovitostí měl hotovost nebo peníze na účtu...