Otravné hučanie

-> ferrari: Nemyslím si. Viď. skoda-virt.cz/cz/.../2618 2-rezonancia-v-oblasti-200 0ot

Taj ale ak to duni aj so seriovym altikom,tak mas podla mna nejaky problem s ulozenim motora/celeho agregatu..

-> minno: skúsim ho aj zhodiť, keď bude čas...

-> Jozef2: Zhodenie len remeňa ti asi nepomôže, lebo to rezonuje celý altík od motora, ale ako vravím, je to asi individuálne ako všetko na škodovke.

-> minno: skúšal som chytať altík, ale hluk sa nejak moc nezmenil :D Skúsim zhodiť remeň a preveziem sa, či sa dačo zmení, lebo akosi ma začína nejaké "otravné hučanie" hnevať

-> Shatter: Zdanie možno klame. Ja poznám len tu svoju Čo je možno k ničomu, keď čo kus auta, to originál.

-> minno 27.08.15 22:29:51: to nieje vôbec zlý nápad..mal by si napísať Pamäti škodovkára..ale bez srandy..Nikto nemá škodovku tak prejdetú ako ty. Minimálne nejakú poradňu otvoriť. Na tom by si zbohatol chlape

-> haso: To sa hneď pozná, že? Inak ja si nepotrpím na oslovenie Pán inžinier, stačí povedať inžinier

-> Jozef2 22.02.15 07:55:44: Nedávno som skúšal, čo všetko tam rezonuje a prišiel som na to, že všetko :D

-> minno 27.08.15 20:29:02: inžinier, darmo

-> Tomaso435: Tak vieš ako sa vraví, že jednotkou dočasnosti je jeden furt Z čoho vyplýva, že to asi radšej nechám takto, aby sa mi to nerozladilo

-> Evž@: Skús, ale nespoliehal by som sa na moje riešenie, čo škodovka, to originál, chce to upraviť komplexne. Keby som ti mal napísať, čo všetko som už ja upravoval a u čoho sa prejavovali zdroje hluku, asi by si nechápal

-> minno: musím tež něco podobného vyzkoušet...v kabině mám takové dunění že by mě zajímalo čím to

-> minno: kolikrát se takový provizorní řešení osvěčí natolik že tam je až do konce života auta

-> Tomaso435: hej, ťažký život veru :)) Ale keď sa niečo zadarí, koľko radosti

-> Milan 136: To sa poladí samozrejme, je to len provizórne riešenie.

-> minno: pecka, ale ten drzak nejak polad :-D

-> minno: tech tisíc podložek tam těžký život škodovkáře

Ale jo no, tohle mě už napadlo taky, spousta věcí utáhnout prostě přes gumu .. asi na tom něco bude

Vyriešené Dnes som ako prvé skúsil horný držiak alternátora úplne demontovať, altík som nechal pripevnený len spodným držiakom. Vyskúšal som to za jazdy a v aute ticho.

Tak som následne skúsil ten horný držiak preskladať a upevniť ním alternátor inak, ako to bolo predtým (mám tam jednu páku navyše kvôli dopasovaniu iného alternátora). Predtým som to mal pripevnené klasicky o ten jeden krajný úchyt, teraz som páky preskladal tak, aby upevnenie vychádzalo do stredu a k tomu dlhý šrób skrz obidva horné úchyty + vyhral som sa s podložkami, aby to bolo dotiahnuté bez predpätia. Naštartoval a v aute pri 3000 ot. znova hluk jak kráva, rezonancia do celej kasne



Tak pre tú srandu som skúsil dať medzi páky a pod hlavičku šróbu gumu (z duše) na odporúčanie -> haso , dotiahol, naštartoval a v aute božské ticho Bol som sa previezť a paráda....



Kua, 1,5 roka hľadania príčiny a pritom taká blbosť... by ma to ani vo sne nenapadlo, že také niečo môže spôsobovať obyčajné upevnenie altíka... medzičasom som už stihol aj všetko ostatné okolo agregátu prerobiť, preskladať, upevniť cez gumu, vyladiť

Raz darmo, v škodovke dokáže rezonovať fakt všetko od všetkého a jeden debilný zvuk dokáže človeka pekne potrápiť....



Teraz asi takto nejako, funkčnostne OK, ale musím to ešte doladiť vzhľadovo:

Ja som mal inú skúsenosť, takú, že mi najmä pri voľnobehu čosi "v motore" búchalo, ako keby bol vybitý piestny čap. Pri demontáži vane som si všimol, že mám povolený spodný šrób na pravom držiaku motora a celkom dobre to tam búchalo :D

Ale jeden altík mi už "otravne hučal" preto, že mal vybité ložiská.

-> Jozef2: Skús a poteš ma, že nie len mne idú rezonácie od altíka

-> minno: skúsim, ak to bude hučať. Ja mám pôvodný PAL altík. Zaujímavé je, že na voľnobehu mi svetlá pohasnú len veľmi málo, skoro vôbec, ale to bude asi tou novou (ročnou) baterkou

-> Jozef2: alebo ho skús vymontovať a daj si krátku okružnú jazdu ako ja :)

-> minno: tak toto je zaujímavé zistenie, pozriem, či aj mne ustane hučanie po pritlačení na altík.

-> Dušan: img.skoda-virt.cz/vase_au ta_upload/.../2268_2007-04 -24_16-48-16_38.jpg

-> minno: to se podivej na googlu. Vicemene to drzi na 2 sroubech, ktery jsou skrze cely drzak a alternator + prave ten drzak je upevneny nekolikrat na blok. Tzn ze se to vubec nehybe.

-> Dušan 26.08.15 14:04:16:

-> Dušan: No, neviem ako presne to má octavia, ale viem ako to majú iné autá.

-> minno: to chce ulozeni na alternator bosch viz octavia apod. Drzi uplne na pevno k motoru.

-> Shatter: Nerozumieme sa. Opakujem, problém sa objavil ešte za čias, keď som mal originál alternátor PAL s "veľkou" remenicou. Problém naďalej pokračoval a pokračuje aj po zástavbe úplne iného alternátora Valeo z Fabie s novou malou remenicou určenej pre Favorita.

Alternátorom ako takým to teda nebude. Skôr si myslím, že to originál riešenie upevnenia altíka (najmä horné uchytenie pásovinkou len na jednej strane) je samé o sebe náchylné na prenášanie vibrácií za určitého predpokladu. Ale ja na to prídem.

-> Dušan: nie, to určite nie, ridičovi len z toho hučí v hlave

-> minno: jestli to huceni nejde nekde od ridice

-> minno: No, prosto inou remenicou zmeníš aj otáčky, tým by som začal ja.

-> MVM: niečo také sa bude musieť vymyslieť.

-> Shatter: No neviem. Remenica je nová. A altík som sa snažil dať tak nejako súoso do roviny :) Ale ako vravím, začalo mi to robiť ten zvuk už aj na starom altíku, tak ním to asi nebude. Musím sa s tým pohrať, cez net to nevyriešim. Hlavné je, že už viem, odkiaľ to ide.

-> minno: nemáš krivú remenicu? Nechce sa mi veriť žeby sám alternátor to robil. vyskúśaj inú remenicu..alebo, máš remenice v rovine?

-> minno: Změnit otáčky altíku? Hmotnost altíku? Odlehčit/zatížit?

-> haso: Tak ešte som nevidel auto, ktoré by malo alternátor upevnený pružne :-) Na niektoré miesta by asi gumené podložky šlo dať, otázkou však je, či by to malo očakávaný efekt a či nie skôr opačný. To odhlučňovanie / potlačovanie rezonancií fakt nie je sranda. Niekedy je lepšie keď sú telesá pevne spojené. Ako príklad uvediem, že som vychytával mierne dunenie pri 2000 ot., robili to tie malé šusplechy pri motore (sú na nich malé gumené cuplíky, o ktoré by sa mali plechy dotýkať zadného čela, aby nerezonovali), tak som tie plechy trochu viac vyhol dohora, aby sa čela nedotýkali vôbec ani tými gumenými cuplíkmi, a začalo to dunieť ešte viac Tak som ich musel prihnúť nazad a ešte viac dodola ako boli, aby dotyk skrz gumu bol pevnejší a dunenie potom prestalo.

-> minno: preco? nebude sa tak prenasat to vibrovanie, guma to utlmi z casti a posunie to do ineho frek. pasma

-> darklord: budem musieť na tom popracovať.

-> haso: to by bola asi blbosť.

-> minno: a nejake "gumenne podlozky" dat medzi spoje by nemohlo pomoct?

-> minno: neviem ako to mas urobene teraz, ale prepracoval by som uchytenie altiku ako takeho

Hurááá. Tak sa to potvrdilo. Zdrojom nadmernej zvukovej rezonancie pri 3000 ot. je alternátor. Vymontoval som ho von a v aute úplne ticho. Až taká úľava v ušiach pri jazde. Nájsť to mi trvalo asi 1,5 roka, za ten čas som už celé auto asi 100x preskladal kvôli tomu Teraz už len nájsť iný vhodný zdroj prúdu, aby som ho tam nemusel mať

Po nahodení altíka nazad (všetko na ňom a okolo neho som poriadne podoťahoval) sa tie hrozné zvuky pri 3000 ot. dostavili znova.



A teraz babo raď. Alternátorom ako takým to asi nebude, pretože ako som už písal, robilo mi to aj na starom úplne inom.

Jedine, čo ma napadá, je spraviť druhú hornú vzperu o hlavu motora, úchyt na altíku na to je.

Alebo sa skúsiť pohrať so spasovaním altíka s tou jednou hornou vzperou, aby tam nebolo predpätie v uchytení.

-> Shatter: Nie, je to statické drnčanie pri všetkých kvaltoch pri tých otáčkach bez vplyvu od zaťaženia motora (druhá komora - tú som už tiež skúšal odpájať).

-> minno: hej teraz som si spomenul..oco mi raz spomínal, že jemu vibroval filterbox, neviem už či celý, alebo len ten plastový sosák..a taktiež mi kamoš demonštroval vibrácie od zadného nárazníka, v závislosti na tom, ako bol zboku zatlačený do toho držiaka na blatníku. Ten nárazník mi to robil, a javilo sa to akoby v C stlpiku. Tým chcem povedať, že niekedy nieje zdroj hluku tam kde sa javí..

-> minno: mal som na mysli záťaž motora či na to vplýva..že ideš 3000ot na pol plynu a keď dáš plný tak sa tá vibrácia objaví

-> Shatter: To asi nie, prečo? Počuť to aj keď pridám priamo páčkou na karburátore.

-> minno: Ok, a len tak btw, nemá na to vplyv poloha plynového pedálu pri daných otáčkach jo?

-> Shatter: Neviem, no. Kliňák je nový a táto rezonancia sa objavila už aj pri starom alternátore, kde bol tiež nový kliňák, len trochu iných rozmerov.

Keď som tak na ten alternátor tlačil (kedy zvuk zmizol), tak mi skôr prišlo, že by ho fakt bolo treba pevnejšie uchytiť napríklad druhou vzperou... Ale je divné, že ten zvuk sa tam zjavil z ničoho nič, nič som nerobil a už možno rok nemôžem prísť na to, odkiaľ to ide...

Najskôr musím zistiť, či zvuk zmizne po demontáži alternátora. Ak áno, budem riešiť ďalej.

-> minno: Jasné, ja som to samozrejme dal s nádychom humoru

Ale čo keby si skúsil vymeniť klinový remeň. Dostal som vnuknutie, že možno tvrdosť gumy alebo napätie v nej by snáď mohlo alternátor rozkmitať. Prípadne samotný kliňák to robí? Hm?

-> Shatter: Zákon zachovania zvuku? Počúvaj, tu si nemôžeš vymýšľať nové zákony Keď už, tak zákon zachovania energie

No, v podstate teoreticky máš pravdu, to je snáď každému jasné, lenže princíp je práve v tom, že tie zdroje energie-hluku-zvuku je možné minimalizovať-tlmiť, respektíve posúvať do iných frekvenčných oblastí, ktoré ľudské ucho už nepočuje.

Samozrejme, niektoré frekvencie zvuku dostupnými prostriedkami len tak ľahko neutlmíš, ale s inými sa zas dá trochu bojovať...

Keby to mal človek doslova brať podľa teórie, ktorú si tu načrtol, tak mu v aute hučí a drnčí všetko od všetkého.

Zameriavať sa preto treba práve na zdroj hluku. V tomto konkrétnom prípade sa z určitého dôvodu zdá sa rozkmitá alternátor v určitých otáčkach. Tomu samozrejme nepomôže lepiť odhlučňovacie panely na deliacu stenu od motora, ale vymyslieť prerobenie upevnenia alternátora tak, aby k rozkmitu nedochádzalo...



Najhoršie je práveže nájsť ten zdroj, odkiaľ to ide.... A potom s tým už len niečo robiť. V škodovke to nie je jednoduché, ale dá sa to slušne vyladiť....

-> minno: Čudujem sa že za celý ten čas si ešte nezistil, že ak v škodovke jeden zdroj hluku utlmíš, objaví sa iný.. To je proste zákon zachovania hluku..vo vesmíre všetko takto funguje.

Napríklad u mňa. Mal som vibrácie klasické pre škodovku pri cca 2500ot, po založení nového motoru som myslel, že zmizli, lenže ony sa presunuli na cca 1800ot. Ako to? Nič iné som nemenil. To je ten zákon.

-> Bukaj: aj nad tým som rozmýšľal :) teda nie nad tým dynamom

-> minno: Co zkusit dynamo?

No, jedině nějak jinak vymyslet uchycení k motoru - nebo spíš přidat jednu příčku někam...