Problem - strojarina

-> Syny: Není zač. :o)

-> Fén: Tak to je presne vono - diky moc :)

-> Syny:



S235JRH - 11 375

S275J0H - 11 443

S275J2H - 11 448

S355J0H - 11 523

S355J2H - 11 503



www.gross-stahl.cz/hutnim aterial-katalog/.../dp_4.p df

www.gross-stahl.cz/hutnim aterial-katalog/.../dp_6.p df

-> waca: ctvercovy a obdelnikovy profili budou asi stejny ne? Takze 11 373 :) Dekuji :)

-> waca: Dají se sehnat převodníky.

Pohledal jsem v tabulkách od Jana Leinvebera(1000 stránek, ale dle mě toho tam dost chybí..) no jekl-Ferona třeba bere jinou normu než ČSN!Protože ČSN v dnešní době bohužel už neni "in". Jinak tenkostěnný profil ocelový uzavřený-čtvercový a bezešvý(svařovaný jsem nenašel) -ČSN 42 6923 materiál 11 320, 11 343, 11 373. (11 320-Rm min 300MPa,Re 200MPa, 11 343-Rm 320-410MPa, Re 180MPa, 11 373-Rm 340-440 MPa, Re max. 225MPa). V dnešní době se používá tolik norem, že člověk ani už neví která bije...Zlatá ČSN, ta je alespoň přehledná, ne jako DIN,....

U jeklů by to mělo mít označení S355J0H.

-> Bedřich: To ja taky nejsem :) Ale uz nekoli lidi mi potvrdilo tu 11 373 vcetne tabulek, takze to asi bude tak...

-> Syny: Rm je z označení materiálu a Re se vypočítá z Rm (tuším Re=0,7.Rm) Jde o to, že v praxi když budeš chtít vyrobit takový vozík jekl v materiálu 11 523 neseženeš (nejsem si jist a neviděl jsem je) vždy byl jak píšeš z 11 373.Ale nejsem konstruktér ani výpočtář.

-> petr s: mez pevnosti a mez kluzu...

-> Syny: To nevím co je

-> petr s: diky, ale jeste otazka - jak zjistim Rm a Re ? :)



Ted koukam do tabulek, kde jsem hledal rozmery ktery existujou a tady pisou ocel 11 373

-> Syny: Jekl je 10219 podle ceníku ferony najdi si ceník ferony a je tam číslo materiálu 62.168.27.92/arbo

Tady treba detail jak to vypada realne...

-> Bedřich: Jen chci podotknout, ze ty jekly sou ve vypoctu bez radiusu, tkaze v podstate obdelnik. Je to pro zejdnoduseni vypoctu, takze nejaky koncentratory napeti jsou taky kvuli ostrym rohum...



A jeste dodatek, kazda ta lod i s tim vozikem na kterem je vazi cca 310kg... Jen pro predstavu...

-> Bedřich: on nepise 11 532, ale 11 523 a to je:



"Tato norma je materiálovým listem nelegované konstrukční jemnozrnné jakostní oceli 11 523 vhodné ke svařování. Norma stanoví požadavky na chemické složení a vlastnosti oceli hodnoty mechanických a technologických vlastností pro - tyče jednoduchého průřezu válcované za tepla; - tyče tvarového průřezu válcované za tepla; - dráty válcované za tepla; - tlusté plechy válcované za tepla; - širokou ocel válcovanou za tepla; - tenké plechy válcované za tepla; - pásy válcované za tepla; - výkovky; - tyče tažené za studena; - tyče loupané; - pásy a pruhy válcované za studena; - duté profily tvářené za tepla; - duté profily tvářené za studena"



Pokud vis jaka ocel se uziva, tak mi toprosim napis, je to celkem dulezity pro me.



Tvou otazkou jak mam jekly postavene nevim co mam odpovedet... Jak to myslis? V podstate delam z 90% podobnou konstrukci jako je tady na fotce...

-> Syny: uáu, klobouk dolů, já bych už tohle nezvládnul, přecejen sem už nákej rok ze školy a v Seznamu tohole neučí

-> Fén: Víš jistě že se jekly prodávají v jakosti 11 532?Já si tím nejsem úplně jistý.Přesné trubky ano, ale nevím jak svařované jekly.

-> Syny: Možná taková hloupost, a nechci tě tím urazit, ale jak máš ty jekly postavené?

-> Trax: No to urcite mel, ale nemam s tim zadnou zkusenost. Na bakalarku snad bude stacit tohle - nevim... Jak orealne samozrejem ano... Al stejne sou tyvysledky divny i tak :( Prijde mi to strasne moc MPa...

-> waca: Strojnicky tabulky doma mam, ale jako vyznat se v nich urcite nvyznam :)





Mimochodem - naaahodou nekod nevite nekde o krasnym clanku ohledne "Metody konecnych prvku" neco by se hoditlo, trebe nekdo ma neco co jsem nenasel. Dekuju :)

-> Syny: A neměl by si tam uvažovat střídavé nebo míjívé namáhání?

zdravim, kdybys náhodou chtěl přesnější Rm ocelí od třídy 10 až 17 tak řekni.Musel sem nechat strojírenský tabulky ve skříňce ve škole, aby se mi aktovky vešel chlast na víkend

-> Syny: Jj. :o)

-> Fén: aha :) Kuju :) Takze treba 11 373 ma Rm = 370MPa ? :)

U 11 třídy udává třetí a čtvrté číslo přibližnou pevnost Rm v desítkách MPa, takže třeba u té 11 523 by to bylo 520 MPa. Neplatí to ale u automatových ocelí, kde je třetí číslice 1.

-> Fén: a je nakej figl jak poznam Rm a Re podle toho oznaceni ty oceli?

Ber ty informace jako od vyučeného truhláře, předělaného na svářeče a dobrovolně provádějícího samostudium strojařiny. :o)

-> Fén: No ono asi jde o to o jakou vec se jedna - a jelikoz tohle ma byt do provozu, tak predpokladam vyssi. Vytahy treba maj bezpecnsot myslim dokonce 4... Jeste pridelam nejaky vyztuhy, tak to jeste trochu shodim, ale nevim o kolik. Kazdopadne za tu ocel 11 523 diky - to sem potreboval vedet... Ac sem materialy mel, tak do tohohle jeste nevidim - co se dava kam a tak...

U ocele by to mělo být 1,7 až 2, ale nejsem si jistej.

pokud dobre pocitam, tak pokud by bezpecnost byla 2, tak kdyz mam max napeti v ostrejsim prujezdi zatackou dejme tomu 160MPa, tak to je 330 / 2 = 165MPa - takze to by bylo tak nejak jeste slo... Samozrejme vsechno pouze staticky - kdybych do toho dal dynamiku tak sem v prdeli :( Ale predpokladam, ze stejne bezpecnsot bude vyssi...

-> Fén: A jaka se voli ta bezpecnost asi nevis co?

Pokud chceš ocel tak se na podobné věci používá 11 523. Rm kolem 550 MPa a Re kolem 330.

Vyznaceny mista kde je napetova spicka (cervenej krouzek) a misto kde je napetova spicka ale je to tam podepreny bodove – takze koncentrator napeti (zelenej krouzek)…

Tesne pred prevracenim (MAX cca 225MPa)

Mel bych otazku pro strojare, doufam, ze mi poradite :) Mam konstrukci voziku v Inventoru a statickej vypocet zatizeni (kdyz vozik stoji nalozenej a zaprahnutej na miste) v ProEngineeru. Kdyz zadam okrajovy podminky - tedy podepreni konsrukce v miste napravy a oje (mely by byt spravne) a zadam zatizeni (vytvorene nakladem dvou nad sebou ulozenych lodi - kazda cca 310kg), tak mi napeti v konstrukci vychazi cca 90 MPa. Ovsem kdyz do tech sil pridam bocni sily (jako vliv odstredive sily v zatacce), razem se dostavam na cca 140MPa a kdyz zadam sily, ktery odpovidaji prujezdu zatackou tesne pred prevracenim voziku na bok, tak mi vychazi napeti cca 220MPa. Samozrejme v tom neni zapocitana dynamika, takze v realu naky to hupnuti na dire a podobne tomu jeste prida. Zda se mi to strasne veliky, ale nevim jak se to v praxi dimenzuje a jaky jsou tam bezpecnosti. Nevim ani z jaky oceli se to v praxi vyrabi (takez nevim jaka je vlasnte mez pevnosti a mez kluzu). Proto nevim jestli to co mi vyslo je prijatelny nebo ne... Vozik je z jeklu o rozmerech 100x60x3 + nastavba (druhe patro) z jeklu 60x40x3 [mm].

Pridam jeste fotku - pomohl by me nazor nekoho kdo ma s necim podobnym co docineni... Diky...



Vozik stojici nalozenej a zaprahnutej na miste (MAX napeti cca 90MPa)...