Elektromobilita

-> dragon_cb_cz: Tak zrovna výrobky s obsahem Asbestu nebere oficiálně žádný "sběrňák", neboť kvůli (nesmyslnému?) zákonu o odpadech s tímto materiálem smí nakládat (a tedy i manipulovat) jen akreditované firmy (tedy opět byznys) - takže legálně si ten eternit nemůžeš ani sundat ze střechy ani naložit hromadu, kterou koupíš s pozemkem, a odvézt na skládku k likvidaci. Tady ani tak nejde o peníze, co by to stálo (i když při větším množství též ano), ale o ten "voser", co je s tím zařizováním...
...pak se ale nikdo nemůže divit, že osinkocementové krytiny končí v lepším případě v popelnici či někde zahrnuté zemí, v horším případě navolno v lese, škarpě, nebo nalámané na polních cestách na vyplnění výmolů...

-> saskyn2 10.10.21 13:58:05: Já už si nepamatuju kdo to byl, ale rozhodně to nebyl dědek s důchodem 10t

Ale jinak souhlasím - ale to je právě ono. Nebere ti místní sběrňák eternit? OK, napíšu radnímu co má odpady na starosti, že jinde to jde, proč ne u nás? A přesně ty důvody, o kterých píšeš, tam vyjmenuju.

Ono to zní možná naivně, ale fakt podobný věci dost často stačí a pomůžou.

-> dragon_cb_cz: tak ono by stačilo ten eternit brát ve sběrnáku, pak nikdo nebude mít potřebu ho lámat do popelnice, ale jak říkám ty zákony a vyhlášky dělají lidi kteří absolutně nevědí která bije, popřípadě je dělají tak, aby na nich hlavně vydělávaly firmy který na ně jsou zaháčkovaný, ekologie nikoho z těhle prasat nezajímá nebud naivní.
Ono jak se říká ryba smrdí od hlavy a dokud budou na ekologický summit lítat soukromýma tryskáčema, tak asi těžko můžeš chtít po dědkovi s 10t důchodem aby platil za ekologickou likvidaci eternitu částky několikanásobně přesahující jeho důchod...

-> saskyn2 10.10.21 13:48:01: Tak to je i naše odpovědnost se snažit, aby to tak nebylo, ne? Dokud k tomu lidi budou přistupovat tak, že (nevím kdo to tu říkal) "ten eternit radši postupně nalámu do popelnice", tak co čekat od firem...

-> dragon_cb_cz 10.10.21 11:37:39: Bohužel v podání ČR je jedna věc teorie, druhá praxe. V praxi na ekoligii všichni serou, důležitý je se nakapsovat, ty zákony a vyhlášky dělaj bruselský úředníci který si neviděj na špičku nosu, viz třeba nesmyslný spalování vyjetýho oleje. Já jako servis ho musím předat firmě co má oprávnění na nakládání s nebezpečným odpadem, oni mi ho pak za těžký prachy prodaj zpátky jako LTO na topení do kamen, kterej idiot tohle vymyslel nevím, ale jak to funguje v praxi asi všichni tuší Takže předpoklad že s těma baterkama to ve finále bude podobná habadůra kde o ekologii půjde až na posledním místě, budou se z toho těžit drahý kovy a zbytek bude končit někde nenápadně zahrábnutej v zemi

Bohužel ta recyklace ale může být i tak, že baterie semelou včetně piksly a potom odseparujou složky, čili způsobem, kterým se už dávno zpracovávají i autovraky (a typickým pro bílej šrot)..

-> saskyn2: Těch způsobů je víc, viz třeba co píše -> Jozka 10.10.21 11:05:09: . Pochopil jsem, že při té "recyklaci" se de fakto ten battery pack rozhodí na jednotlivý články, který se následně proměří a roztřídí - spousta bude ještě dobrejch pro další provoz, další půjdou do bateriových úložišť u solárů atd a jen ty úplně nejhorší se budou kuchat na recyklaci materiálů.

Do UPS se litihiovky úplně nehodí, protože v UPS chceš mít většinu času trvale nabité, což lithiovkám úplně nesvědčí. Tam pokud vím stále vede olovo.

-> Bukaj: však jo, podle mě je taky nejekologičtější využít opakovaně co nejvíc dílů, ale jak říkám u levných aut tohle nefunguje protože z výdělku nezaplatíš nikoho kdo to bude rozebírat a ty elektromobily budou jednou taky tak. Baterky jako takový si myslím že díky drahým kovům budou mít cenu vždycky(ale teda nevím jaký technologie jsou potřeba na jejich rozebrání) popřípadě pokud nebudou úplně hotový tak se prý budou požívat do záložních ups, popřípadě prý i repasovat.

-> saskyn2: To, co píšeš, je mi jasné. Ale tohle bylo na ekolikvidaci, kde auta nerozebírají na díly, ale mají tam samoobslužný prodej dílů - mají je nějakou dobu "na place" a když už jsou dostatečně ozobaná nebo o ně není zájem, jdou pod kudlu...
...jinak na tom, co máš na zahradě, nevidím rozhodně nic špatného - koneckonců - nejekologičtější je, když se cokoli využije znovu v souladu s prvotním určením bez potřeby nákladné recyklace - tedy rozebrání na díly je nejefektivnější a nejekologičtější recyklace

-> Bukaj 10.10.21 10:32:12: Baterie se dají prodat na použití v solárních systémech - tam prý nějakou dobu mohou fungovat, i když pro provoz auta už nevyhovujou.

-> Bukaj: Tak pokud je to normální použitelný auto, tak normální vrakáč to rozebere na díly a rozprodá, třeba to co si viděl u mě jsou vesměs ekolikvidace z německa, německý soudruh dostane od státu tuším něco kolem 6000 euro plus něco od avtomobilky že dá starý na likvidaci a koupí si elektorsráč, samozřejmě ekoška to místo likvidace prodá turkovi kterej to zase za 30t prodá mně a já to za 130 rozprodám na díly... takovej koloběh života
V haldě končej celý auta typu felicie, O1, focus a podobný který nikdo na díly rozebírat nebude, protože se to už nevyplatí, ale i ty elektromobily jednou do tohoto stádia také dojdou.

Nevím o tom sice nic, ale několik elektromobilů už jsem na "normálních vrakáčích" s elkolikvidací viděl - vesměs šlo o nějaké menší užitkové vozy, myslím, že Peugeot nebo Fiat (pikap ve stylu VW Caddy) z nějaké el. distribuční firmy - zaujalo mne tehdy, že na vrakáč někdo dá tak nové vozy (kolem 8 let), kterým naoko nic není...
...co se s nimi stalo (jak probíhala likvidace) to netuším.

-> růža: Tak vzhledem k tomu že v těch baterkách jsou drahý kovy, tak předpokládám, že baterky nejspíš vytrhnou stejně jako dneska ten kat a prodaj zvlášt, stejně jako se dneska vykupují obyčejný baterky z aut. Ale těžko říct, zatím nikdo likvidaci elektromobilů neřeší, jen se tak nějak ví, že se to sem bude jednou ve velkém dovážet jako ojetý před smrtí z D.

-> růža 10.10.21 00:03:05: MŽP určitě nějaký pravidla vymyslí, nebo opíše z EU směrnice - stejně jako je to teď a jak se to (přibližně - více či méně poctivě) dělá všude, kde jsem byl já..

A doufejme, že reklamy na kovodement si všimne někdo k tomu příslušnej.

-> saskyn2 10.10.21 00:48:22: Popravdě neviděl. Akorát nevím, jestli je to srovnatelné s likvidací tužkovky, vhozené do popelnice, místo odevzdání do krabičky v Jednotě (né, že bych to někdy udělal).

-> saskyn2 10.10.21 00:48:22: A v jeskynních komplexech v rozvojových zemích je místa na odpady taky dost.

-> růža: viděl si někdy ekolikvidaci v reálu? V kovodemontu to vezme drapákem, sundaj max kola a když to má katy tak vytrhnou ty, jinak zbytek jde celej na haldu včetně kapalin mrdat, nikdo se s tím nesere, důležitý je papír že vše proběhlo ekologicky s elektromobilem to bude úplně stejná písnička

Přátelé, když už je tady odevřené to téma likvidace elektromobilu, máte někdo představu, jak postupovat? Jen pro zajímavost. Protože nepředpokládám, že odvezu auto " Zelenýmu na šroťák na Fryšavu", nebo že přijede "Barko z Olešné" a odtáhnou si to na ekolikvidaci.

-> Jirik_Tuňák1983: Nepochopil omluvám se, jsem nějakej najetej/podráždeněj, nečtu mezi řádky . Jsem četl debilní názory do Vašáka, mimo jiné

-> Mr._Nosferatu: Jinak sidliste na to nejsou pripravený a buhvi jestli někdy budou viz. -> pavucina 16.09.21 11:02:15:

Jinak ty PP 1) mám možnost to nabijet doma ? 2) jezdím hodně ? Pokud ne, tak si to dneska nema smysl pořizovat.

O jakým aute se bavíme ?
Ale k dotazu benzin dáme 32kč/l
Cena za rychlonabíjení 5kč/kwh (PRE), ČEZ 3,5-7,5 (7,5 bez pausalu, 5,5 200kč paušál a 36kWh free)
Citigo 6l benzinu 1,92kč/km
Citigo iV do 12kWh/100km v létě do 18kWh/100km v zimě. tzn. od 0,66-0,99kč/km. Já mám za 10 měsíců 0,33kč/km, bez paušálu(pro to občasné nabíjení venku, se mi nevypaltí).

-> pavucina 09.10.21 22:33:50: Tys ten můj komentář nepochopil, že?
To byla jenom narážka na to, že tady jede diskuze na téma životnost ve stejném duchu jako na těch hovínkách.

-> pavucina: Ale kolik to bude stát když budu nabíjet jednou za týden ? Jelikož sídliště a jiná možnost není? Nebude levnější 10l benzinu na týden ?

-> Mr._Nosferatu 09.10.21 22:02:34: z rychlonabijecek ano, pokud mas velky najezd, pak mas dobry tarif a nizkou cenu za kWh. Jinak by to melo byt koncipovane, tak ze hlavně nabijis doma za levny noc i tarif (o pocatecnich podminkach porizeni elektro v dnesni dobe jsem se vyjadroval uz mnohokrat). Stale je to v plenkach.

-> Jirik_Tuňák1983 09.10.21 22:07:11: takze u jednoho auta z mnohaset tisic odejde baterka, k tomu se vyjadri nejaky “expert” a uz je to obecne stigma vsech aut ?
Kolik odeslo automatickych prevodovek, nebo vytlitlo ojnic z aut po 150kkm ? Ale nepise se o tom, ptz to neni zajimavy a bere se to jako konstrukcni vada
Co zkusit podivat se do diskuzi majitelu tech aut ? Nez do komentaru u clanku od lidi, kteri okolo tech aut ani neprosli a v zivote ho nevideli na zivo ?

Neber to nijak z me strany zaujate, protoze s tim jezdim, ale rad si o vsem co mam komentovat neco nactu a overim fakta, nez delam zavery o cem ale vubec nic nevim.

-> saskyn2: Tak mě zajímá reálný příklad člověka co žije na sídlišti.
V mém případě je jediná veřejná nabiječka ve městě rychlonabiječka na benzince, autem bych jezdil 30km denně, což je asi 8tis ročně, bylo by to levnější než jezdit bezínovým citigem ? Neberu v potaz pořizovací cenu.

-> Jirik_Tuňák1983: Já ti nevím, tady je 2 roky starý článek

“ Dále řekl, že životnost baterie by měla být stejná, jako je životnost vozu. Ty totiž obvykle nejsou používány déle, jak 8 let. Vychází tak z myšlenky, že po této době už se stejně finančně nevyplatí auta udržovat při životě.”

elektrickevozy.cz/clanky/ volkswagen-tvrdi-ze-jejich -baterie-maji-zivotnost-st ejne-dlouho-jako-auto

-> pavucina 09.10.21 21:58:45: No tvůj problém to není, tvůj problém bude prodat to auto s nějakou rozumnou ztrátou, ne ho poslat rovnou na ekolikvidačku, ale máš pravdu že technologie umí divy a možná to bude za těch 8 let úplně jinak, nebo taky ne...
-> Mr._Nosferatu 09.10.21 22:02:34: vyplatí, ale musíš to provozovat v určitém režimu, najezdit ročně hodně km a zároveň nejezdit dlouhý trasy kdy čekáš na nabití. Pokud to máš na to že jedeš každý den pravidelně 100km do práce tam to nabiješ a jedeš 100km domu tak je to proti spalováku ideální, jenže kolik takových lidí je...většina lidí najezdí prd a potřebuje 2x za rok na dovolenou a pro takový je to naprostý nesmysl.

-> pavucina 09.10.21 21:58:45: Někde proběhl na hovínkách.cz článek, že Tesla byla po osmi letech a 150 000 našich km ve smrti, dobít šla jen na 80 km dojezdu apod. Od té doby čtu ve všech, ale skutečně všech, diskuzích, že baterky jsou po 150 000 po smrti a nevydrží déle než 8 let, což dokazují i záruky výrobců, které jsou na stejnou dobu a proběh, že ano.
Za pár měsíců někdo napíše, že stačí šukačkou uříznout vršky článků, nasypat do každého článku 10 gramů kočkolitu a baterka pak bude jako nová. To se bude pro změnu ve všech diskuzích plácat, že je všechno zachráněno a pořizování elektromobilů nic nebrání.

-> pavucina: Tak kolik stojí dneska baterka ? Ty měníš baterku v mobilu ? Já teda dřív celý mobil.

A kolik stojí nabíjení z rychlonabíječky ? Vyplatí se vůbec provozovat EL auto jen z rychlonabíječek ?

Panove, to neni mobil nebo notebook, porad kazdej meni baterky
Ale i kdyby, tak to nebude uz muj problem, a za tech vasich projektovanych 8 let, ty baterky fakt 300k stat nebudou.

-> Jarda: Měnit baterky ? Ty nevíš že životnost EL aut je 8let nebo 100tis mil ?

Už vidím jak někdo koupí 8let starý Citigo za 60tis aby dal 300tis za baterky

-> pavucina 08.10.21 20:02:45: oni si to vynahradi, az budou menit baterky
ale jo, to citygo jeste dava smysl, narozdil od toho e-SUV

Dneska jsem byl s tim elektrosrotem (Citigo iV) na garancni prohlidce - 30000km, stála i s pylovým filtrem 1555,- (tímhle servisováním ty servisy fakt nebudou mít co žrát). A cena provozních energií stála necelých 10.000,-. V průbehu techto kilometrů jsem menil jednu proraženou ekohovno pneumatiku za 2 obyč gumy, na spotřebe to není znát.

To píšu jen jako informaci žádné vychloubání nebo tak něco.

-> Bukaj: A nejen pohodlí...

-> Borderer: Jenže ty investice do zdrojů jsou tak obří, že je potřeba je už nějak průběžně financovat. Těžko vybuduješ paralelní "zelenou" energetickou infrastrukturu a pak to teda jednorázově "přepneš".

A se zákazem pálení uhlí doma bych výhledově počítal... resp. už si ho prostě nekoupíš.

-> dragon_cb_cz: Protože se chtě nechtě do zdanění elektřiny musí propsat i za "zelená" a tedy bude zdaněna méně - o kolik, je otázka. Každopádně to bude méně, než pálit to uhlí doma. A vzhledem k tomu, že v současné době je využití elektřiny př. k topení nebo ohřevu vody ekonomická sebevražda, pokud to mám srovnat s uhlím nebo dřevem, tak tam cejtím spíš tlak z této strany. :-)

edit: S tou koncepcí jsem spíš myslel fakt, že si nejdřív opatřím zdroje a pak začnu lidem podsouvat jejich využití. Tady mi to přijde přesně naopak.

-> Borderer: Tak zjevně je lidem z principu jedno, že svým počínáním (způsobem života) likvidují vše kolem (po nás potopa...), tak spotřební daň je chabým pokusem je (alespoň některé) k tomu donutit "násilně".
Když si lidé nejsou ochotni snižovat pohodlí z rozumu, tak třeba to půjde takto (nepůjde, já vím - to by ta daň musela být nevímjaká - a ekonomická příšera si svůj vlastní rybník nikdy nevypustí, takže se vždy bude mluvit o "zelené" a na mysli přitom budou Karlové a Emičky do vlastní kapsy...)

-> Borderer: Proč by to vedlo ke zvýšení spotřeby elektřiny, pokud bude zdaněná i ta elektřina? Detaily tam (jako vždy) nepíšou, ale typicky tyhle úvahy zahrnujou i zdanění "fosilní" elektřiny...

Že koncepce chybí je asi pravda, ale to je z části daň za to, že žijeme ještě pořád v relativně svobodnej společnosti, kde se kde kdo může vyjádřit ke kde čemu a tudíž jsou posuny dopředu prostě pomalejší a často stylem dva kroky dopředu, krok zpět... zato mají trochu dlouhodobější stabilitu no.

-> dragon_cb_cz: Protože mám pořád pocit, že zatím nikdo nepředložil funkční koncepci, která by nebyla naohejbaná tak, jak se zadavateli hodí.
Jakoukoliv "eko" daní budeš lidi nepřímo nutit zvyšovat spotřebu elektřiny, které už teď není bůhvíjaký přebytek a s odklonem od uhlí to bude ještě horší, nikoliv lepší.

edit: A smyslem je tak akorát tlak na přechod z fosilu někam směrem do zelena. Kdybys chtěl snižovat spotřebu, půjdeš druhou stranou - ve smyslu "jezdím málo - platím málo", ale už je jedno čím.

-> Borderer: Já spíš nechápu, proč v těch věcech vidíš rozpor? Vpodstatě je to spotřební daň, tzn jejím smyslem je snižovat spotřebu...

-> Borderer: budou denní limity na osobu

Četl sem si článek: www.novinky.cz/zahranicni /.../rakousko-hodla-od-pol oviny-roku-2022-zavest-nov ou-uhlikovou-dan-40373759

a hned pod tím:

www.novinky.cz/zahranicni /.../cinu-trapi-rekordni-v ypadky-proudu-40373570

Pořád nechápu, co pak budou chtít dělat, až zjistí, že nedokážou pokrýt spotřebu elektřiny.

--zeleno-- je skor nato aby nam nadstavili dane za nezeleno...

Dnes prave riesili jobovku ze energie pojdu zase hore... preco to rozpitvavat nemusim.

Dakujem vlado EU a celeho mira.

-> King 24.09.21 11:48:22: Řekl bych, že to budou fakt spíš ty miliardy A "složitý" na tom je to, že se s tím slušný zeleno udělat dá, ale oni to nedělají - ty peníze se neutrácí, vkládají se do státního důchodového / investičního fondu, nejdou do státního rozpočtu třeba. To zeleno dělají z jiných peněz...

-> dragon_cb_cz 23.09.21 11:57:57: Nevim, jestli je neco slozityho na tom, ze na zkapalnenejch ci zplynovanejch dinosaurech rocne vyvarej 330 bilionu tech jejich korunek (40pct jejich exportu). I kdyby to bylo "jenom " 333 miliard, tak s tim uz se da delat slusny "zeleno ". Kzdopadne asi lepsi, nez to rozfrcat jako v tom Ruskym bordelistanu...

-> Jirik_Tuňák1983: Doufám, že aspoň trochu jo...minimálně do tý doby, než se tady Babiš zadrápne jak Putin v Rusku nebo Lukašenko ve skoroRusku....

-> Borderer 23.09.21 09:53:20: Jsi jsisi jistý , že to ty, jež o tom rozhodují, zajímá?

-> dragon_cb_cz 23.09.21 10:14:34: "Ale lidé už neměli náladu na filosofii a ušlapali ho.."

-> U-Geen: Jo, to je jinými slovy to co jsem napsal - to zdanění na EV prostě nedopadá.

Jen že spousta lidí si myslí, že Norové ty speciální daně na auta zavedli kvůli elektromobilům, ale tak to není, oni je měli už snad desetiletí zpátky...

-> dragon_cb_cz: no pozitivní motivace tam je díky různejm slevám a pobídkám atd. ne? V podstatě se jim ve finále nákup EV snad i vyplatí.

-> U-Geen: No oni měli fosil zdaněný už dlouho před tím, než EV přišly, takže je to spíš pozitivní motivace v tom smyslu, že na EV to nespadlo, ale tipuju, že výhledově spadne taky.

A co se týká toho jestli utrácí peníze z ropy nebo ne, tak to je o dost složitější téma...

-> dragon_cb_cz: no ale v tom Norsku jsou pomerne dost motivovani, aspon co rikal kamarad... a taky si tim kupujou budoucnost z penez, co maj z ropy :)